Historische Schwertlilien - Bart-Iris Sorten vor 1945 (Gelesen 86924 mal)

[hobab]

Da sagst du was - meine sind gar nicht aufgetaucht merke ich grade….

[pearl]

die kann ziemlich oft nicht wieder auftauchen. Ich habs dann aufgegeben.

[Krokosmian]

Letztes Jahr hatte ich Irislost um ein Stück ihrer "rosa Iris pallida" gebeten, welches sie mir auch umgehend zukommen ließ, vielen Dank nochmal! Ein erster Verdacht war schon im Herbst `Dogrose´, welcher aber auch mich selbst ein wenig skeptisch zurückließ. Zum Pflanzen hat es u. a. bei dieser nicht mehr gereicht, sie hat dennoch fleißig im Topf geblüht.
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Also nun dieser Tage Bilder gemacht, die einzelner Blüten mehrfach neben die auf der HIPS-Seite und beim Wiki gestellt. Und jedes Mal hat das Muster einddeutig gepasst. Zwar irritiert bei manchen Bildern der Tonunterschied zwischen D+H, aber das kann an dem üblichen Ding mit der Farbwiedergabe liegen. Außerdem steht irgendwo was von "no purple based foliage", hier hat sie nun eine leichte Tönung am Blattgrund. Glücklicheweiße weiß ich zwischenzeitlich, dass man einen Hauch von pbf getrost auch ignorieren kann. Wenn es nicht überdeutlich auftritt, ist es oft äußerst flüchtig.
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Um möglichst sicher zu gehen habe ich die Bilder dann noch in die Historic-Iris-Gruppe eingestellt, mit der Frage ob es diese Sorte sein könnte. Mehrmals und auch mal in Minutenschnelle kam sinngemäß "Yes! It is very distinctive". (Facebook trägt viel Ballast mit sich, beherbergt aber u. a. auch mehrere hervorragende Iris-Gruppen. An denen sich Irismenschen beteiligen, deren Expertise selbst der kritischste Geist sicherlich nicht in Frage stellen wollen wird. Und die neue Ideen dennoch auch zulassen. Darum soll es aber eigentlich nicht gehen.)
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Nun denn also zu 99% TB `Dogrose´, Violet Insole, 1930. Das eine fehlende Prozent gibts von mir dann, wenn sie mal eine Weile neben einer verifizierten Hundsrose gewachsen ist. Zur Abstammung gibts leider keine Infos, "rosa Iris pallida" beschreibt ihr Aussehen indes eigentlich schon weitgehend perfekt. Farblich im Vergleich zu anderen rosa Iris ihrer Zeit sicherlich herausragend, das sie hierzulande wenig bis nicht verbreitet ist, dürfte an den dunkelsten Jahren und dem darauf folgenden "Siegeszug" des modernen Typs liegen.
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[Krokosmian]

mehr `Dogrose´
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[pearl]

toll und eigenartig. Dieses blasse Lilarosa und der kräftig orangefarbene Bart.

[Krokosmian]

Andere Geschichte, TB `Alcée´ von Cayeux, es gibt (gab) noch eine IB gleichen Namens von Vilmorin. Natürlich wurden beide durcheinandergebracht, hier ein bisschen zum Nachlesen. https://historiciris.org/gallery/alcee/
Meine Pflanze habe ich letzen Spätsommer rausgegraben und geteilt. Die eine Häfte ging auf Reise, die andere kam in den Topf und hat am Haus überwintert.
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[Iris-Freundin]

‚Rheingauperle‘ Goos & Koenemann 1924

[Norna]

Ein schönes Foto dieser Sorte, sie bringt eine heitere Stimmung in den Garten. Dank einer großzügigen Spende blüht sie hier auch.

[pearl]

Sambucina vor Flavescens

... Hier stehen zwei sambucina im Schotterbeet, beide im Abstand von ca 3 Jahren aus gleicher Quelle (Gaissm.).
Hätte ich gewusst, wie schnell sich die hier vermehrt, hätte ich die zweite gar nicht kaufen brauchen.

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Es gibt unzählige Iris sambucina, die alle verschieden aussehen, den Dom mehr gelb oder mehr rötlich, die Falls unterschiedlich geadert. Nicht nur bei verschiedenen Anbietern, sondern auch bei diesen von Lou-Thea, zwei Formen von Gaißmayer.
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Die Diskussion geht schon Jahrhunderte. Holunderduft sollten sie alle haben, aber ob der Dom gelblich oder rötlich ist ...
Da mir damals zur Bestimmung nicht viel zur Verfügung stand, habe ich mich auf Les Liliacées, Pierre-Joseph Redouté, bezogen um eine Pflanze aus einer Sammlung zu bestimmen. Die sah so aus wie das Bild von irisparadise auf wiki.irises.
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Redouté hat Iris plicata, Iris amoena, Iris neglecta gemalt. Heute sind diese Epitheta Namen von Klassen. Ebenso wie bei Iris variegata. Heute werden alle Bart-Iris Sorten, die einen gelben Dom und braune Falls haben, in die Klasse der Variegatas eingeordnet. Amoenas, Plicatas ... alles Namen um moderne Züchtungen zu klassifizieren. Keiner kommt auf die Idee eine alte Bart-Iris Iris plicata, Iris amoena, Iris neglecta zu nennen. Aber Iris pallida, Iris variegate und Iris sambucina haben Artstatus. Warum?
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Zitat aus dem Text unten: "Attention. Following Curtis's publication, no 11 prevailed over the two other forms in the English speaking countries, even giving its name to a color scheme (reddish bitone) until the 1930s, like variegata or plicata" -
Übersetzung: Achtung: Nach der Veröffentlichung durch Curtis setzte sich Nr. 11 in den englischsprachigen Ländern gegenüber den beiden anderen Formen durch und verlieh – ähnlich wie *variegata* oder *plicata* – bis in die 1930er Jahre sogar einem Farbschema (rötlicher Biton) ihren Namen.

"■ (SPEC) Iris sambucina L. or see also TB 'Sambucina'
1759, Botanical author Linneaus
The first botanist referring to "elder scented" (odore sambuci) irises was Carolus Clusius around 1600, who gathered irises from his fellow botanists (from Brussels, Frankfurt, Nuremberg and Eichstätt) to found the botanical garden of the new university of Leyden in Holland. He gave a thorough description of each of his 30 irises (reorganised later by Gaspard Bauhin). The irises in question are basically the following:
No 8 iris germanica odore sambuci
No 9 iris belgica odore sambuci
No 11 iris belgica odore sambuci altera
Linnaeus seems to be the author of the name "sambucina". Under the reference of Clusius's no 8 he oddly described iris no 9. Did he try to describe one species instead of three varieties, which would explain this contraction?
This situation led to some kind of argument around 1800 between Curtis and Redouté.
The first presented no 11 as sole genuine sambucina in his Botanical Magazine whereas the second insisted on no 9 in Les Liliacées (where he gives word to the dispute). Curtis's choice may be explained by the long tradition of the reddish sambucina in England as this illustration from a book of hours (London early 16C) accounts for.
Nonetheless, the three irises originally described as elder scented genuinely correspond to the name sambucina.
Attention. Following Curtis's publication, no 11 prevailed over the two other forms in the English speaking countries, even giving its name to a color scheme (reddish bitone) until the 1930s, like variegata or plicata. Therefore, the cultivars following this color scheme should not be confused with the three original sambucinas; Elder fragrance. [probably hybrids of Iris variegata L. and Iris pallida Lam.]." https://wiki.irises.org/Spec/SpecSambucina
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Also Vorsicht. Im englischen Sprachraum sind Iris sambucinas rötliche Bitones. Auf dem Kontinent sind sie eher gelb violette Bicolors. Und da gibt es noch Iris squalens und Iris lurida ...
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"Dykes in the Genus Iris 1913, Observations.[On sambucina & squalens] It seems impossible to give any satisfactory account of these two Irises." https://wiki.irises.org/Spec/SpecSambucina