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Re:Schmal, hoch, schattenverträglich - welche Pflanzen passen da?

Verfasst: 2. Jul 2008, 10:00
von Susanne
Ich habe Helianthus 'Sheila's Sunshine' schon mehrfach erwähnt. Sie wächst auch gut im Halbschatten. Für mich die ideale Pflanze, wenn man auf einer Fläche von 200 cm² etwas 2 m hohes, schön Blühendes braucht.

Re:Schmal, hoch, schattenverträglich - welche Pflanzen passen da?

Verfasst: 2. Jul 2008, 10:26
von Staudo
Das klingt ja interessant, ich kenne die gar nicht. Helianthus giganteus scheint mir ein etwas seltsamer Name zu sein. ;)Ooch, gerade gefunden. Helianthus giganteus ist ein Synonym für orgyalis.

Re:Schmal, hoch, schattenverträglich - welche Pflanzen passen da?

Verfasst: 2. Jul 2008, 10:33
von Susanne
Helianthus giganteus 'Sheila's Sunshine'an accepted name in the RHS Horticultural Database
QualleWenn du Helianthus orgyalis in die Datenbank eingibst, bekommst du Nachweise für Helianthus salicifolius.Helianthus salicifolius verhält sich aber keinesfalls so gesittet, daß er sich im Halbschatten auf einen 40 cm breiten Streifen beschränken würde.

Re:Schmal, hoch, schattenverträglich - welche Pflanzen passen da?

Verfasst: 2. Jul 2008, 10:34
von Staudo
Hans Götz schreibt dazu auf der Stauden-CD:
Helianthus orgyalis [DC.] Klafterlange Sonnenblume Synoynme: - Helianthus giganteus var. crinitus [Nutt.]

Re:Schmal, hoch, schattenverträglich - welche Pflanzen passen da?

Verfasst: 2. Jul 2008, 10:36
von Susanne
Tja, wem glauben wir nun, Hans Götz oder der RHS? ;D

Re:Schmal, hoch, schattenverträglich - welche Pflanzen passen da?

Verfasst: 2. Jul 2008, 10:41
von Staudo
Im Zweifelsfall nie einem Gärtner. Also beiden nicht. Vielleicht findet Grasmuck etwas.

Re:Schmal, hoch, schattenverträglich - welche Pflanzen passen da?

Verfasst: 2. Jul 2008, 13:51
von macrantha
Noch interessanter finde ich:Wo bekomme ich dieses Geschöpf nun (und zwar das, welches Susanne beschreibt)?

Re:Schmal, hoch, schattenverträglich - welche Pflanzen passen da?

Verfasst: 2. Jul 2008, 14:12
von Querkopf
... Wo bekomme ich dieses Geschöpf nun (und zwar das, welches Susanne beschreibt)?
Oh ja, das interessiert mich auch :)!Schöne GrüßeQuerkopf

Re:Schmal, hoch, schattenverträglich - welche Pflanzen passen da?

Verfasst: 2. Jul 2008, 14:21
von Staudo
Und mich interessiert der botanische Hintergrund.
Wenn du Helianthus orgyalis in die Datenbank eingibst, bekommst du Nachweise für Helianthus salicifolius.
. Salicifolius und die in Deutschland verbreitete orgyalis sind grundverschieden.Immerhin kennen sogar die Freilandschmuckstauden eine Helianthus giganteus.

Re:Schmal, hoch, schattenverträglich - welche Pflanzen passen da?

Verfasst: 2. Jul 2008, 14:46
von Querkopf
Hallo, Peter,mit dem "Who is who"? scheint's ja echt schwierig. Bei den "Freilandschmuckstauden" hatte ich auch nachgeguckt (wunderschönes Bild von Helianthus orgyalis drin!) und mich deshalb nicht gewundert, H. orgyalis als Unterart von H. salicifolius in Katalogen zu finden. Wo's ausführlichere Katalog-Beschreibungen gab, passte es, so weit okay. Aber langsam werde ich richtig neugierig auf diese namenstechnisch "unsortierten" Sonnenblumen ;). Da scheint's ja außer den üblichen Verdächtigen noch einiges Interessante zu geben - liebe Fachleute, Kenner und Liebhaber, bitte erzählt :D! Schöne GrüßeQuerkopf

Re:Schmal, hoch, schattenverträglich - welche Pflanzen passen da?

Verfasst: 2. Jul 2008, 14:48
von Susanne
Immerhin kennen sogar die Freilandschmuckstauden eine Helianthus giganteus.
Dann doch lieber Hans Götz. :-X ;)
Wo bekomme ich dieses Geschöpf nun
Im Prinzip bei mir, wobei meine Bestände durch häufiges Abgeben fast zu sehr dezimiert wurden. Ich weiß nicht, wie sich die Ableger woanders gemacht haben, ob man da schon etwas abzwacken kann.Als weitere Möglichkeit bleibt noch der inzwischen rasant angewachsene Bestand im Garten meiner Schwester. Da kann ich mal nach Ablegern anfragen. Lieferung wäre aber erst im Herbst.

Re:Schmal, hoch, schattenverträglich - welche Pflanzen passen da?

Verfasst: 2. Jul 2008, 14:49
von altrosa
Sämlinge von Verbascum blattaria wachsen nur gut auf offenem Boden, z.B auf Kieswegen und evtl. in Mauerritzen,

Re:Schmal, hoch, schattenverträglich - welche Pflanzen passen da?

Verfasst: 2. Jul 2008, 16:05
von Grasmuck
Also bei Asteraceen steh ich ja ziehmlich daneben, aber H. salicifolius und H. orgyalis der Gärten sind jedenfalls unterschiedlich. Das allein heißt noch nicht viel. Es gibt mehrere Möglichkeiten:1) Die Art ist im gesamten Verbreitungsgebiet sehr variabel und Ausgangspunkte der Gartensippen waren zwei sehr unterschiedliche Klone.2) Die Art ist geographisch variabel. Da in den USA weit gefaßte Morphospezies "modern" sind und der Biospeziesbegriff völlig out ist, werden diese Sippen ohne innerartliche taxonomische Bewertung einfach gleichgesetzt.3) Es handelt sich um gute Biospezies, da aber in den USA weit gefaßte Morphospezies "modern" sind und der Biospeziesbegriff völlig out ist, werden diese Sippen einfach gleichgesetzt.4) Es handelt sich um eine wenig variable Art mit korrekter Synonymzuweisung. In Kultur in Europa entstanden durch Verkreuzung abweichende Sippen, die unter den verschiedenen Synonymen der Ausgangsart geführt werden.

Re:Schmal, hoch, schattenverträglich - welche Pflanzen passen da?

Verfasst: 2. Jul 2008, 17:34
von Querkopf
Hallo, Altrosa,
Sämlinge von Verbascum blattaria wachsen nur gut auf offenem Boden, z.B auf Kieswegen und evtl. in Mauerritzen,
ähh - öhhm - demnach wäre dieses Verbascum in Sachen Versamung weniger zu fürchten als andere Verbascümmer? Oder isses so richtig tückisch ??? (Irgendwie steh' ich grad auf der Leitung ::)...)Schöne GrüßeQuerkopf

Re:Schmal, hoch, schattenverträglich - welche Pflanzen passen da?

Verfasst: 2. Jul 2008, 22:40
von Karin L.
Wie wäre es mit Stockrosen?Gruß Karin