garten-pur

@ zwerggartenScabiosa ochroleuca schließe ich anhand der Blütenfotos aus dem Internet aus. Da passen sie äußersten Blüten nicht. Succisa käme näher hin, aber die Blütenfarbe ???Wie Knautia, Scabiosa und Succisa auseinanderzuhalten sind, hab ich mir noch nicht eingebleut. Hauptsache, ich bin mir bei Dipsacaceae schon mal sicher ::)Wenn Du Saatgut von Art 4 willst, einfach melden. Von der Art hab ich genug gesammelt. Bezüglich Winterhärte wage ich allerdings keine Einschätzung.Von Succisa pratensis wäre auch was da.

doch, doch, schon noch, Scabiosa ochroleuca ganz wüstes Laub.Aber die Pflanze 4 hat das Laub meiner Succisella siteri und die Blüte stimmt auch. Farbe? Kommt mir weiß vor. Geht möglicherweise ins cremefarbene. Aber Gelb? Vielleicht mit -lich. Ok.Die sonst häufige Succisella inflexa ist klar, natürlich, blau oder lila oder hellviolett oder wie ihr das nennt.Morgen betrachte ich mal die abgeblühten Blütenstände.

@ blauaugenwels: ich meinte nur die gattung, nicht die art - dass das nicht s. ochroleuca (allenfalls eine rosa angehauchte subspecies) ist, habe ich schon noch - trotz nächtlicher stunde erkannt... außerdem war mein spontaner tip ja auch knautia, also wohl nochmal daneben.. ;)saatgut wäre bei meinem garten wohl eine verschwendung - die wenigen noch halbwegs leeren flächen füllen sich im november mit rosen...

Panaque cochliodon,toll! Jetzt weiß ich endlich wie es zu dem spezifischen Epithetum kommt und wo die Pflanze heimisch ist, die ich bei Simon ergattert habe. Im August. Oder war es Ende Juli?

ot-an mönsch, pearl, jetzt habe ich aber lange gebraucht... wo hat unser panaque denn seinen harnisch gelassen? ot-aus

@ pearlSuccisella siteri - wenn Du in einem anderen Thread schreibst, dass es die Art gar nicht gibt, was ist es dann? Wie erklärst Du dir das Epitheton?Rein Weiß ist die Blüte nicht, creme auch nicht ganz - am Naturstandort sah sie ganz fahl gelblich aus. (ist das blass genug )@ zwerggartenOT: Meine beiden Blauaugen (20 bzw. 25cm) sind leider im ewigen Fischhimmel, die hat 2005 (?) ein fieser, übersehener Ichthyophtirius dahingerafft. Schade, waren meine Lieblinge :'(Und weil sie nicht mehr sind, brauch ich keinen Harnisch mehr

Panaque,der andere fred meinte wohl es gibt die Art im Netz nicht. Denn bei Simon hab ich die Art ja gekauft und in Maikammer hat meine Freundin die andere Art gekauft Succisella inflexa. Es sind! verschiedene Arten und nicht verschiedene Formen einer Art. Hat der Vergleich gesagt. Am lebenden Wesen. So live.Gute Nacht die Herren!

@ pearl:Nur weil eine Gärtnerei schreibt, dass es eine Art sei, heißt das nicht, dass es auch eine ist. Dass sich im Netz außer bei Simon nichts findet, ist mir auch aufgefallen. Das Epitheton kapier ich immer noch nicht ???__________________Und weil ich noch was gefunden habe, hier jetzt definitiv der letzte Beitrag zum Thema für heute:Art 10:Eine komische Pflanze. Der Wurzelstock ähnlich eines Asparagus, die Triebe (etwa ein Dutzend) im unteren Bereich kahl, dann verzweigend, aber ingesamt relativ blattarm bleibend. Triebe etwa bis 70cm lang (davon auf dem Foto etwa 30cm) und komplett grün. Wächst an einer steilen Straßenböschung leicht überhängend. Keine Dornen.Im oberen Bereich winzige, fünfblättrige, cremefarbene Blüten.Was ist das ???OT: Ich gehe jetzt ins Bett. Muss um 6 Uhr wieder raus zur Arbeit - Diskutiert noch schön weiter über meine Bestimmungsprobleme, ich komm ja doch nicht alleine drauf. Im Arboretum hätt ich auch zwei Themen eingestellt.

Hallo Blauaugenwels, käme eventuell zu 3 Smyrnium perfoliatum und zu9 Saponaria (calabriaca?) in Frage?

Die 2 könnte ein Penstemon sein! Die haben meist einen starken Geruch.

@ brennesselNr. 3 Smyrnium perfoliatum kommt sehr gut heran, die Gattung könnte schon stimmen. Ich sehe daheim in den Bücher nochmals nach. Nr. 9 als Saponaria zu sehen, ist mir noch gar nicht eingefallen. Das ist ne Idee. Ich seh ebenfalls mal nach. - Blüten gibt es aber an den gesammelten Pflanzen keine mehr, die habe ich beim Einpflanzen abgeschnitten. Mehr als das Foto (dafür in besserer Auflösung) kann ich dieses Jahr nicht heranziehen. @ AsarinaNr. 2 Hm, Penstemon schließe ich ziemlich aus. Es handelt sich zwar um besiedeltes Gebiet, aber da wo die Pflanze stand, handelt es sich um seit Jahrzehnten brach liegendes Ackerland, kein direktes Siedlungsgebiet. Die trockenen Fruchtknoten sind zudem sehr hart. Sowohl der Aufbau der Fruchtstände, der Fruchtknoten und das Aussehen der Samen erinnern stark an die Gattung Silene.

Eine Bestimmung ist mit vielen Unsicherheiten behaftet, möchte dennoch einige versuchen:3 dürfte ein Smyrmium sein4 Scabiosa eventuell sicula5 Allium paniculatum?, Blütezeit bis AUgust6 Allium sphaerocephallum8 Solanum nigrum10 dürfte ein Polygonum maritimum seinLaurin

3 Smyrnium perfoliatum9 Saponaria (calabriaca?)

Hallo brennessel, ja, Nr. 3 sieht voll und ganz nach Smyrnium perfoliatum aus :DNr. 9 scheint ein Saponaria zu sein (Nelken haben ja keine derart rundlichen Blütenblätter ohne jegliche Zahnung), aber welches genau, muss wohl bis zur Blüte warten. Vielen lieben Dank für die Hilfe

Laurin hat geschrieben:Eine Bestimmung ist mit vielen Unsicherheiten behaftet, möchte dennoch einige versuchen:3 dürfte ein Smyrmium sein4 Scabiosa eventuell sicula5 Allium paniculatum?, Blütezeit bis AUgust6 Allium sphaerocephallum8 Solanum nigrum10 dürfte ein Polygonum maritimum seinLaurin

Hallo Laurin, vielen Dank für Deine Hilfe, bin über jede froh. Nr. 3 Ja, Smyrnium perfoliatumNr. 4 Sabiosa sicula? Da finde ich im Netz keine Bilder. Hast Du eines?Nr. 5 Allium paniculatum sicher nicht. Die Blüten bei meiner gesuchten Art stehen auf kurzen, nicht nickenden Blütenstengeln. Hab schon die PBS-Bibliothek durchgearbeitet, aber nichts passendes gefunden. Gibt ja auch verdammt viele Allium-ArtenNr. 6 Allium sphaerocephallum könnte von der Form her sein. Mal abwarten, was die Sämlinge sagen, wenn sie die erste Blüte schieben. Dauert dann nur noch ein paar Jahre ::)Nr. 8 Solanum nigrum hat doch schwarze Beeren Nr. 10 Polygonum maritimum ist es nicht. Google liefert völlig anders aussehende Pflanzen. LGMarkus

hi Blauaugenwels, könnte Nr. 7 eine Levkoje sein? meine ausdauernde Rucula erinnerte mich jetzt auch daran.... aber die gibt es wohl nicht wild? lg lisl

Hallo Lisl, Nr. 7 ist vom Blütenstandsaufbau wie eine Levkoje (Matthiola incana), aber die einzelnen Schoten (?) viel dünner (1,5-2mm). Zudem nicht leicht abstehend vom Mittelschaft, sondern eng anliegend. Die Richtung stimmt, aber die genau Identifizierung ist halt ohne jede Blüte oder die Blätter sehr schwierig bis unmöglich ::)Rucola (ob jetzt Diplotaxis tenuifolia, Diplotaxis muralis oder Eruca sativa) kommt nicht hin. Saatgut einer wild wachsenden Matthiola sp. habe ich auch gesammelt. Bin gespannt, als was sie sich genau entpuppt. - Wenn jemand will, einfach melden. Die Mutterpflanze war etwa 70cm hoch. LGMarkus