gelbe Rosen (Gelesen 7735 mal)

[kaieric]

verstehe ich dich richtig, dass du speziell auf die kombination von gelber farbe und laub und wuchsform der alten europäischen rosenklassen aus bist??

[we-went-to-goe]

Verstehe ich eher so, dass historische Rosen überwiegend auch im rauhen Klima nicht versagen.

[Querkopf]

Hallo, Felidae,

Verstehe ich eher so, dass historische Rosen überwiegend auch im rauen Klima nicht versagen.

falls das gemeint sein sollte: Das könnte ein Hemmnis sein für Gelbe - da müssten Züchter entweder enormes Glück haben beim Kreuzen oder, wahrscheinlicher, Riesenaufwand treiben bei der Sämlings-Selektion. Denn so weit ich weiß, ist die Farbe Gelb häufig mit geringerer Frostresistenz verknüpft als andere Blütenfarben; die beiden Eigenschaften "gelbe Blüten" und "Wärmebedürftigkeit/ Frostempfindlichkeit" sind anscheinend genetisch gekoppelt (bitte korrigiert mich, falls ich da einer Fehlinformation aufsitze!). Die "Sensibelchen"-Farbe züchterisch mit "Robusti"-Elementen zu verbinden, dürfte also extrem langwierig sein. Und von den großen Firmen als unwirtschaftliches Zuchtziel beurteilt werden. Schöne GrüßeQuerkopf

[SWeber]

Denn so weit ich weiß, ist die Farbe Gelb häufig mit geringerer Frostresistenz verknüpft als andere Blütenfarben

Und auch mit Anfälligkeit gegen Sternrußtau usw., glaube ich

[felidae]

jetzt habt ihr mich, ich weiß selbst nicht so genau was ich sagen will ;DDer Ursprungsgedanke war, ich suchte eine gelbe remontierende Moosrose fand nur besagte Scholles g.M. hab sie natürlich auch bestellt. Daraufhin hab ich nach anderen gelben Ausschau gehalten, Remontant u. Damascenerrosen. Auch Fehlanzeige (zumindest hab ich nichts gefunden)Dabei kam in mir der Gedanke auf, warum gibt es generell keine gelben hist. Rosen die nicht zu den Teehybriden oder in die Chinarichtung gehen (die frierren bei uns sowieso alle kaputt ) Ganz einfach ausgedrückt, ich suchte historische Rosen (oder auch neueren Datums aber dann trotzdem Moos- o.ä.) in gelb fand aber nur Blütenfarben in bekannten Violett-u. Rosatöten, hin und wieder mal weiß. Warum ist die Farbe gelb so selten oder garnicht anzutreffen in diesen Gattungen ?Querkopfs Erklärung find ich auch recht einleuchtend, dass Gelb einfach zu komplex ist einzuzüchten.

[uliginosa]

Möchstest du denn noch robuste gelbe Rosen wissen, auch wenn es keine Remontants oder Damaszener sind?Die letzten beiden harten Winter haben hier - teilweise mit Frostschäden, von denen sie sich gut erholt haben - gut vertragen:Teasing Georgia, Golden Celebration, Lichtkönigin Lucia und natürlich Rosa hugonis. Würde ich alle wärmstens empfehlen! Sehr robust sollen ja auch die "Frühlingsrosen" sein z.B. Maigold oder Frühlingsduft.

[Günther]

"Richtig" gelbe Rosen gibts m.E. zu wenige, die meisten verblassen arg im Laufe der Blüte.Ein Sonderfall ist halt R. hugonis, die SEHR empfehlenswert ist, aber etwas aus dem Umfeld fällt.Sonst fielen mir spontan Lichtkönigin Lucia, Friesia, und bedingt Golden Wings ein....

[rorobonn †]

ich muss gestehen, dass ich gar nicht wußte, dass man gelbe rosen mit frostemfindlichkeit bzw anfälligkeit für sternrußtau assoziieren (sollte) was "das gelbe" beim thema einzüchten angeht, so habe ich mir leider nie gedanken darum gemacht. reines rot und reines, nicht zu weiß verblassendes gelb, gab es halt einfach lange zeit nicht bei den europäischen rosen, bis sie aus china eingeführt und hier mit den einheimischen gekreutz wurden...mit dieser einkreutzung wurde auch ein paar anfälligkeit eingekreuzt, die bisher bei rosen unbekannt hier waren....die zeit schritt vorran und mit der einführung der teehybriden war für lange zeit das marktinteresse für alte rosen erloschen...bei den gelben, modernen teehybriden finden sich ja einige gelbe rosen...das interesse war also gedeckt am markt.austin ist es später ..markttechnisch nach dem 2.weltkrieg- gelungen, die bis dato nicht erreichte farbe gelb in rosen mit "historischen" aussehen einzukreutzen/auf den markt zu bringen, weil er moderne und historische sorten kreutzte und mit seinem zuchtergebnissen große popularität und erfolg erwarb...in diesem zuge wurden am markt auch die historischen rosen wieder entdeckt

[Thüringer]

Meine gelben Rosen sind nicht empfindlicher als die andersfarbigen, weder bei der Frostempfindlichkeit noch bei Sternrußtau; für Letzteres habe ich ganz andere Kandidaten. Zugegeben, die meisten sind Teehybriden, wobei bei denen die gelbe "Citrina" aber in puncto Gesundheit im positiven Sinne die anderen deutlich übertrifft.

[rorobonn †]

habe es gerade nochmal nachgeleseneinführung der ersten reingelben (und reinroten) rosen aus china= chinarosen...am ende des 18.Jhd.durch einkreutzung in die bekannten europäischen rosen kam es zu neuen gruppen, deren popularität jedoch oft sich ablöste: so die portlandrosen und die bourbonenrosen bzw die remontantrosennoisetterosen sind vermutlich kreutzungen aus china- und moschatarosen. in dieser gruppe entsatnd die erste öfterblühende kletterrose. gelbe kletterrosen entstanden durch einkreutzungen mit der china-rose parks yellow china.mit den auftreten der chinarosen kam es neben den farben auch zu anderen neuerungen : öfterblühen, kleinwüchsig, höhere frostempfindlichkeit, notwendigkeit eines schnittes (so ind er form vorher unbekannt)..und es entwicklete sich daraus "letztlich" die gruppe der floribunda und teehybriden, die markttechnisch tatsächlich letztlich alle anderen rosenkonkurrenten völlig vom markt verdrängten...selbst heute noch assozieren sehr viele menschen "rose" automatisch mit der sog "Edelrose" und kommen kaum auf die idee, dass es eine ungleich größere gruppe ist ;Dgründe? hm, kleiner wachsende rosen für klene gärten, öfterblühend, schöne einzelblüte? mit den teehybriden sind wir zeitgeschichtlich schon in der zeit der beiden weltkriege angelangt...die rosen von austin kamen in der zeit nach dem zweiten weltkrieg auf und eroberten den markt vor...ups in den 80zigern des letzten jahrhunderts???

[felidae]

@uliginosa und Günther vielen Dank für Eure Vorschläge. Ein paar von den gelben Kandidaten wie Golden Celebration und Teasing Georgia habe ich schon. Gesundheit und Duft ist auch für unsere Breiten empfehlenswert.Ich suche nun eine Erklärung dafür, warum so wenig Alte

die zeit schritt vorran und mit der einführung der teehybriden war für lange zeit das marktinteresse für alte rosen erloschen...bei den gelben, modernen teehybriden finden sich ja einige gelbe rosen...das interesse war also gedeckt am markt.

Der Boom war also die Teehybriden .......

austin ist es später ..markttechnisch nach dem 2.weltkrieg- gelungen, die bis dato nicht erreichte farbe gelb in rosen mit "historischen" aussehen einzukreutzen/auf den markt zu bringen, weil er moderne und historische sorten kreutzte und mit seinem zuchtergebnissen große popularität und erfolg erwarb...

.... sein Schwerpunkt galt aber doch der Blüte, dem Duft und der Gesundheit der Rose, das ist doch richtig, oder ?Selbst wenn die historischen Sorten zum einkreuzen genommen hat, sind ja keine Rosen mit "historischem Charakter" so dass sie in die Rosenklassen eingeordnet werden, dabei rausgekommen. Keine Moosrose, keine Portland, keine Damscena Rose...... sondern, ja was ? Teehybriden, Strauchrosen ?Was entsteht denn beim Kreuzen zweier Rosenklassen für eine Sorte ?Welche Rosen hat z.B. H. Scholle genommen um eine gelbe Moosr. zu bekommen ?Vielen Dank ich hoffe ihr versteht mich

[felidae]

o.k. bis ich meine Gedanke fertig aufgeschrieben habe, ist die Hälfte schon wieder beantwortet ;DDass nun früher keine Gelben gezüchetet wurden, ist dank rorobonn verständlich erklärt ;)Bleibt für mich noch die Frage, warum es heute keine Züchter mehr gibt, die sich auf die Alten stürzen und "neue alte gelbe" züchten

[SWeber]

habe es gerade nochmal nachgeleseneinführung der ersten reingelben (und reinroten) rosen aus china= chinarosen...am ende des 18.Jhd.

Wobei der erste gelbe Farbgeber Rosa lutea schon im 16. Jh. eingeführt wurde... Wäre also Zeit genug gewesen...Ich erinnere mich aber dunkel, dass Austin geschrieben hat, dass zumindest mit den Chinarosen eine stärkere Neigung zu Krankheiten wie Sternrußtau usw. gekommen wäre (ich glaube, er hat geschrieben, die Rosen hätten ihre Unschuld verloren ). Auf heutige Züchtungen lässt sich dies aufgrund des doch sehr langen zeitlichen Abstandes sicher nicht mehr umlegen, aber vielleicht hat das früher doch einige Züchter abgehalten?

[Thüringer]

Per Zufall konnte ich mir letztens eine gelbe Rose mit dem hiesigen Namen "Gotha" zulegen; mir war sie bis dahin völlig unbekannt. Gefunden habe ich darüber an Infos nur, dass es eine doch relativ alte Züchtung von 1932 von Max Krause ist (Kumpel vom alten Kordes), und dass es sich um eine sog. Lutea-Hybride handelt. Das wäre dann ja ein alter Ursprung.

[freiburgbalkon]

eine sog. Lutea-Hybride soll auch Ariana sein, aber die ist höchstens fleischfarben, nicht richtig gelb. Und leider nur einmalblühend, wenn auch recht lange. Den Duft finde ich aber auch nicht so gut.