Seite 2 von 6
Re:Knöterich Johanniswolke vermehren
Verfasst: 25. Sep 2011, 15:16
von amelio
Ich habe fertile Aconogon speciosum.
Tja, MasterMember Staudo: was schauen Sie mich so an?Ist das der Smiley fuer "Will ich dir schenken" oder"Sag schön bitte bitte!"?Is ja egal: wenn Sie mir eine Anschrift als PM schicken, schicke ich ihnen ein Couvert mit Briefmarken, so viel Sie wollen...Weil ausprobieren will die unser siebenjähriger Nachwuchsagrarforscher ganz unbedingt: der mag Knöteriche alle, weil sie wie er so schnell wachsen. Der wird mit neun so hoch wie die Mama daherkommen.
Re:Knöterich Johanniswolke vermehren
Verfasst: 26. Sep 2011, 09:33
von Zausel
Genau, Master Staudo.
Re:Knöterich Johanniswolke vermehren
Verfasst: 4. Aug 2013, 11:39
von oile
Ich hole diesen thread mal wieder hoch:Gestern hatte ich Gartenbesuch. Wir schauten uns auch den abgeblühten Aconogon an, gekauft als Aconogon alpinum, von allen bisher als Aconogon 'Johanniswolke' angesprochen. Mein sehr pflanzenkundiger Besuch wunderte sich über die vereinzelten Samenansätze, weil seiner Erinnerung nach Aconogon 'Johanniswolke' der männliche Part einer zweihäusigen Species sei. Ich vermutete eine Verwechslung mit dem Geisbart. Was stimmt?
Re:Knöterich Johanniswolke vermehren
Verfasst: 4. Aug 2013, 12:13
von pearl
hä? Es gibt Gartenbesuch der wirft Fragen auf, die man gar nicht beantwortet haben will.
Re:Knöterich Johanniswolke vermehren
Verfasst: 4. Aug 2013, 12:33
von Staudo
Meiner Meinung nach sollte sich mal ein Botaniker (also ein richtiger, kein Gärtner) mit moderner Diagnostik um die Artzugehörigkeit von 'Johannsiwolke' kümmern. Üblicherweise ist der steril, aber eben nicht immer. Von einer Zweihäusigkeit ist mir nicht bekannt.
Re:Knöterich Johanniswolke vermehren
Verfasst: 4. Aug 2013, 12:36
von oile
hä? Es gibt Gartenbesuch der wirft Fragen auf, die man gar nicht beantwortet haben will.
Pearl,
mich interessiert das schon.
Re:Knöterich Johanniswolke vermehren
Verfasst: 4. Aug 2013, 12:39
von oile
Üblicherweise ist der steril, aber eben nicht immer. Von einer Zweihäusigkeit ist mir nicht bekannt.
Danke.
Re:Knöterich Johanniswolke vermehren
Verfasst: 4. Aug 2013, 14:05
von pearl
Meiner Meinung nach sollte sich mal ein Botaniker ...
die wissen es nicht!Der Anspruch, dass ein Wissenschaftler auf alle Fragen eine Antwort habe oder zu haben habe ist vermessen. So, hier, wer sich vom Stand der Dinge überzeugen möchte:in Deutschland gibt es als übergeordnetes botanisches Netzseite floraweb. Unter
Aconogonon zwei Spezies.
Gerhard Nitters Steckbrief zu Aconogonon alpinum hier. Rolf Wißkirchen hat
das hier zur Gattung Aconogonon veröffentlicht und Bilder vom Himalaya-Knöterich,
Aconogonon polystachyum.
Aconogonon ist nach dem Index Kewensis und der Datenbank des Missouri BG kein akzeptierter NamenMissouri Botanical Garden zu Persicaria polymorphaPericaria polymorpha gibt es nicht.Persicaria alpina ist ein akzeptierter Name für
Aconogonon alpinum und ein Haufen anderer Pflanzen.
Polygonum polymorphum also die Johanniswolke, die Wolfgang Oehme verwendet hat, ist nach dieser Datenbank ein ungeklärter Name.Jeder Botaniker hat einen anderen Namen und auf jeden Besucher kommen mindestens 3 Stück. Wer da versucht den Fachmann raushängen zu lassen und vorgibt Definitives zu wissen, der blamiert sich nur. Allerdings kann der Botaniker genau sagen, dass die Ausbildung einer Fruchthülle nicht bedeutet, dass Samenansatz vorhanden ist. Aber das weiß ja jeder.
Re:Knöterich Johanniswolke vermehren
Verfasst: 4. Aug 2013, 14:13
von fromme-helene
Dass hierzu nichts Endgültiges bekannt ist, heißt aber ja wohl nicht, dass man danach gar nicht fragen sollte. Eher im Gegenteil.Oder?Nebenbei - endgültig wird dies ohnehin nie, wie Du sehr gut weißt.
Vielleicht liest Du noch mal Deine Signatur?
Re:Knöterich Johanniswolke vermehren
Verfasst: 4. Aug 2013, 14:36
von chris_wb
Vielleicht liest Du noch mal Deine Signatur?
...und schenkst dem quarter noch ein 'r'?
Re:Knöterich Johanniswolke vermehren
Verfasst: 5. Aug 2013, 17:57
von chris_wb
den abgeblühten Aconogon an, gekauft als Aconogon alpinum, von allen bisher als Aconogon 'Johanniswolke' angesprochen.
Etwas OT, aber abgeblüht? Meiner will dieses Jahr überhaupt nicht aufhören, ist aktuell etwa 1,90 m hoch. Foto ist von gerade eben.
Re:Knöterich Johanniswolke vermehren
Verfasst: 5. Aug 2013, 20:12
von sarastro
Ausnahmsweise setze ich mich bei diesem Problem über die Köpfe der Engländer hinweg. Sie hauen nämlich den ganzen Kram wieder in einen Topf!Ich zähle zu Aconogonum alle jene nicht wuchernden, mit weißen, verzweigten Blütenständen, als da wären A. paniculatum, A. sericeum, A. divaricata (Sibirien), A.speciosum (zu dem auch der vegetativ vermehrbare Klon 'Johanniswolke' zählt, was nicht heißt, dass er sich auch aus Samen vermehren lässt, ist hier passiert), A. alpinum, A. weyrichii und A.polymorphum (ist nicht dasselbe wie 'Johanniswolke', hat schmäleres Blatt).Zu Persicaria gehören alle rotblühenden, im Blütenstand verzweigten Species, wie P. amplexicaule. Der Rest ist Bistorta, wie B. affinis, B. milettii, B. tenuicaule und so weiter. Dann wären da noch Fallopia. Die klettern allerdings, oder wuchern, so wie F.sachalinensis oder F. japonica.
Re:Knöterich Johanniswolke vermehren
Verfasst: 6. Aug 2013, 01:37
von pearl
gut, das hast du jetzt hier gültig veröffentlicht.
Deine Nomenklatur hat was, klingt logisch und aus gärtnerischer Sicht sinnvoll.
Aconogonon speziosum 'Johanniswolke' mag ich meine nicht nennen. Persicaria ist völlig daneben und
Polygonum polymorphum wird sowieso umgangssprachlich zu Polymorphum gekürzt.Ich spreche nur noch von 'Johanniswolke'. Ohne Gattung und ohne spezifisches Epitheton. Die einzige Pflanze in gärtnerischer Vermehrung, die nur einen Sortennamen hat.
Wie sieht es eigentlich damit in England aus? Gibt es einen Unterschied zwischen dem, was dort als Polymorphum vertrieben wird und der 'Johanniswolke'?
Re:Knöterich Johanniswolke vermehren
Verfasst: 6. Aug 2013, 06:01
von sarastro
Ich weiß nur so viel, als dass in den 80ern Polygonum polymorphum verbreitet war. Dann kam irgendwann Dr. Hans Simon und machte einen vegetativ zu vermehrenden Klon zu 'Johanniswolke'. Irgendwann tauchte dann der Name Aconogonum speciosum auf. Ob es sich hierbei um das "alte" P.polymorphum handelt, entzieht sich meiner Kenntnis.Pearl, du hast Recht, wir sind Gärtner und keine Botaniker, das sollten wir uns immer vor Augen halten. Wir halten uns an logische Zusammenhänge. Warum die Engländer eine selbst aufgebaute Logik wieder durcheinanderschmeißen, kapier ich auch nicht.
Re:Knöterich Johanniswolke vermehren
Verfasst: 6. Aug 2013, 08:17
von Staudo
Ich weiß nur so viel, als dass in den 80ern Polygonum polymorphum verbreitet war. Dann kam irgendwann Dr. Hans Simon und machte einen vegetativ zu vermehrenden Klon zu 'Johanniswolke'. Irgendwann tauchte dann der Name Aconogonum speciosum auf. Ob es sich hierbei um das "alte" P.polymorphum handelt, entzieht sich meiner Kenntnis.
Ja, dem ist so. Dr. Simon hat richtig gehandelt. Ein Fantasiename ist immer noch besser als ein aus der Luft gegriffener Artname.