garten-pur

hemerocallis hat geschrieben: ↑12. Jul 2018, 18:29

Callis hat geschrieben: ↑12. Jul 2018, 17:11
Seit wann ist Spider Man triploid??? Wie kommt er dann an 36 Nachkommen?

Es ist allgemein bekannt unter Züchtern, dass es viele Spider gibt, die nur pollenfertil sind und keine Kapseln ansetzen. Ich hatte mir vor Jahren mal eine Liste von solchen gemacht, als ich anfing in diese Richtung zu züchten, kann sie aber nicht mehr finden. Die Befruchtungsschwierigkeiten bei Spidern (besonders bei diploiden) scheinen mit den sehr langen Griffeln zusammen zu hängen, weshalb manche Züchter damit experimentiert haben, den Griffel vor der Bestäubung einzukürzen, was wohl gelegentlich genützt hat.

Inzwischen ist durch die intensiven Bemühungen Jamie Gossards auch klar, daß viele als tetraploid registrierte Taglilien nicht tetraploid sind, sonder bloß 'mehr als diploid' - manche auch Chimären mit unterschiedlicher Ploidität an verschiedenen Fächern einer Pflanze. Dadurch erklären sich die Fruchtbarkeitsprobleme bei angeblich tetraploiden Sorten. Siehe auch http://heavenlygardens.com/PLant-Ploidy-Testing.htm

Daß es bei diploiden Fruchtbarkeitsprobleme gibt, habe ich bislang noch nirgends gelesen - hast Du zufällig einen Link, damit ich mir die Thematik näher anschauen kann?

Callis hat geschrieben: ↑12. Jul 2018, 19:17
Nach über 20 Jahren Züchtererfahrung bin ich nicht mehr so versessen auf schriftliche Quellen (natürlich habe ich am Anfang auch ganz viel gelesen). Die Ausführungen von Gossard sind vermutlich darauf zurückzuführen, dass es ursprünglich keine tetraploiden Spider gab. Als diese Blütenform in Mode kam, mussten diploide Spider tetraploidisiert werden. Von hiesigen Züchtern weiß ich, dass es bei der dazu nötigen Colchicinbehandlung öfter zu Chimären kommt und dieselbe Pflanze je nach Fächer mit diploidem oder tetraploidem Pollen bestäubt werden kann, wenn überhaupt. Trial and error ist angesagt.[/quote]

Ich glaube, wir schreiben aneinander vorbei. Es hat auch ursprünglich keine tetraploiden anderen Blütenformen bei Taglilien gegeben - die Fragestellung der Fruchtbarkeitsproblematik bei tetraploiden Sorten ist nicht Spider-spezifisch. Viele Jahrzehnte Züchtererfahrung mit tetraploiden Taglilien konnten das Rätsel nicht lösen - es gab viele Vermutungen und erst die genaue genetische Analyse - wie sie Jamie Gossard nun durchführt und auch für andere Züchter anbietet - hat Klarheit geschaffen. Daß es Sorten mit einer höheren Ploidität als tetra gibt, war zuvor nicht bekannt - penta- und triploide sind nicht prinzipiell unfruchtbar, man braucht nur Kreuzungspartner mit ebenfalls ungerader Ploiditätszahl.

Vermutungen über die Fruchtbarkeitsprobleme von diploiden Sorten - auch Spidern - sind eine andere Kategorie. Ich hätte gerne gewußt, ob es dazu mittlerweile aktuelle handfeste Informationen über die Ursachen gibt.

[quote author=Callis link=topic=62384.msg3123561#msg3123561 date=1531415854]
Zu Fruchtbarkeitsproblemen bei diploiden Spidern kannst du dir ja mal die Nachkommen von Wildest Dreams oder Marked by Lydia oder Mascara Snake anschauen und wirst auch bei diesen sehen, dass ganz überwiegend ihr Pollen verwendet wird. Ich habe das selbst auch gemacht, weil Kapseln schwer anzusetzen waren und ich weder Zeit noch Platz für hunderte von Versuchen gehabt habe.

Helene hat geschrieben: ↑12. Jul 2018, 21:11
... und zum Abschluss dizeser Sämling 8)

Helene hat geschrieben: ↑12. Jul 2018, 21:07
... noch neu hier aber schon sehr vielversprechend im Aufbau 'Red Light Green Light'

Sentiro hat geschrieben: ↑12. Jul 2018, 22:06

Helene hat geschrieben: ↑12. Jul 2018, 21:07... 'Red Light Green Light'

Ist das die gleiche?

Callis hat geschrieben: ↑12. Jul 2018, 19:17

hemerocallis hat geschrieben: ↑12. Jul 2018, 18:29

Callis hat geschrieben: ↑12. Jul 2018, 17:11
Seit wann ist Spider Man triploid??? Wie kommt er dann an 36 Nachkommen?

Es ist allgemein bekannt unter Züchtern, dass es viele Spider gibt, die nur pollenfertil sind und keine Kapseln ansetzen. Ich hatte mir vor Jahren mal eine Liste von solchen gemacht, als ich anfing in diese Richtung zu züchten, kann sie aber nicht mehr finden. Die Befruchtungsschwierigkeiten bei Spidern (besonders bei diploiden) scheinen mit den sehr langen Griffeln zusammen zu hängen, weshalb manche Züchter damit experimentiert haben, den Griffel vor der Bestäubung einzukürzen, was wohl gelegentlich genützt hat.

Inzwischen ist durch die intensiven Bemühungen Jamie Gossards auch klar, daß viele als tetraploid registrierte Taglilien nicht tetraploid sind, sonder bloß 'mehr als diploid' - manche auch Chimären mit unterschiedlicher Ploidität an verschiedenen Fächern einer Pflanze. Dadurch erklären sich die Fruchtbarkeitsprobleme bei angeblich tetraploiden Sorten. Siehe auch http://heavenlygardens.com/PLant-Ploidy-Testing.htm

Daß es bei diploiden Fruchtbarkeitsprobleme gibt, habe ich bislang noch nirgends gelesen - hast Du zufällig einen Link, damit ich mir die Thematik näher anschauen kann?

Nach über 20 Jahren Züchtererfahrung bin ich nicht mehr so versessen auf schriftliche Quellen (natürlich habe ich am Anfang auch ganz viel gelesen). Die Ausführungen von Gossard sind vermutlich darauf zurückzuführen, dass es ursprünglich keine tetraploiden Spider gab. Als diese Blütenform in Mode kam, mussten diploide Spider tetraploidisiert werden. Von hiesigen Züchtern weiß ich, dass es bei der dazu nötigen Colchicinbehandlung öfter zu Chimären kommt und dieselbe Pflanze je nach Fächer mit diploidem oder tetraploidem Pollen bestäubt werden kann, wenn überhaupt. Trial and error ist angesagt.

Zu Fruchtbarkeitsproblemen bei diploiden Spidern kannst du dir ja mal die Nachkommen von Wildest Dreams oder Marked by Lydia oder Mascara Snake anschauen und wirst auch bei diesen sehen, dass ganz überwiegend ihr Pollen verwendet wird. Ich habe das selbst auch gemacht, weil Kapseln schwer anzusetzen waren und ich weder Zeit noch Platz für hunderte von Versuchen gehabt habe.

Helene hat geschrieben: ↑12. Jul 2018, 21:11
... und zum Abschluss dieser Sämling 8)

Callis hat geschrieben: ↑12. Jul 2018, 18:38

lord hat geschrieben: ↑12. Jul 2018, 17:17
ich habe hunderte eingekürzt, obs geholfen hat weiß ich nicht

offensichtlich hat es nicht geholfen, denn du hast ja keine Samen ernten können.