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Re: Apiaceae, Sellerieartige, also Doldenblütler, früher Umbelliferae

Verfasst: 29. Jun 2021, 22:24
von RosaRot
Das ist ja so spannend wie ein Krimi. :D

Re: Apiaceae, Sellerieartige, also Doldenblütler, früher Umbelliferae

Verfasst: 1. Jul 2021, 08:55
von Zwiebeltom
Beim stöbern auf der Homepage der Gärtnerei Blütenreich kamen auch einige interessante Doldenblütler vor:

Ferula jaeschkeana

Ferulago aucheri

Prangos trifida


Re: Apiaceae, Sellerieartige, also Doldenblütler, früher Umbelliferae

Verfasst: 1. Jul 2021, 10:37
von oile
Achtung, dort muss man scrollen.

Re: Apiaceae, Sellerieartige, also Doldenblütler, früher Umbelliferae

Verfasst: 1. Jul 2021, 15:11
von lerchenzorn
Ja, Blütenreich hat keine direkte Artikel-Verlinkung. Schöne Doldenblüter!

Hausgeist, ich schreib Dir mal den Einkaufszettel für die Detailfotos. 8)
(nicht abschließend ;))

- Samen / Früchte
Gesamtansicht
Ansicht von flacher und schmaler Seite, so dass Rippen und Flügel erkennbar sind (beachten: verdickte Rippen, geflügelte Rippen usw.)
Größe der Früchte / Länge in mm

- Basis der Dolden und Döldchen, so dass die den Grund der Strahlen umgebenden Hüllblätter und eventuelle, zusätzliche Tragblätter erkennbar sind, und ob Hüllblätter oder Hüllchenblätter zum Teil miteinander verwachsen sind

- Einzelblüten in Aufsicht und Seitenansicht, so dass Kronblätter und Kelchblätter in ihrer Anordnung und Gestalt erkennbar sind

- Dolden- und Döldchenstrahlen, ob behaart oder papillenbesetzt oder gänzlich kahl

- Stengel, ob kantig, gerippt oder stielrund

Da das wohl weiße Blüten werden, scheiden schon ein paar Arten aus.
Viel Spaß an der Kamera. ;D

Re: Apiaceae, Sellerieartige, also Doldenblütler, früher Umbelliferae

Verfasst: 1. Jul 2021, 18:38
von Hausgeist
Na danke. ;D Und nun wird die Messlatte auch noch höher gelegt! Erst war die Blüte das Ziel, nun sind wir schon bei Samen! :o ;D

Re: Apiaceae, Sellerieartige, also Doldenblütler, früher Umbelliferae

Verfasst: 1. Jul 2021, 18:45
von lerchenzorn
Muss ja nicht alles in diesem Jahr sein. ;)
(Falls das Ding nicht selbstfruchtbar ist.)

Und:
lerchenzorn hat geschrieben: 1. Jul 2021, 15:11
... (nicht abschließend ;)) ...

Re: Apiaceae, Sellerieartige, also Doldenblütler, früher Umbelliferae

Verfasst: 1. Jul 2021, 19:30
von Ulrich
Vielelicht könnt Ihr ja mit einem Namen weiterhelfen. Die Pflanze ist ca. 30 cm hoch, sehr schmales Laub.

Re: Apiaceae, Sellerieartige, also Doldenblütler, früher Umbelliferae

Verfasst: 1. Jul 2021, 19:31
von Ulrich
...und die Dolde

Re: Apiaceae, Sellerieartige, also Doldenblütler, früher Umbelliferae

Verfasst: 1. Jul 2021, 20:19
von Hausgeist
lerchenzorn hat geschrieben: 19. Jun 2021, 17:55
Und wenn schon wild spekuliert wird, geb ich auch mal einen sehr vagen Tip ab: Seseli rigidum. Vollkommen vage. 8)


Ich habe Bilder in der Apiaceae-Gruppe bei fb eingestellt und es hieß prompt: Auf jeden Fall eine Seseli-Art.
Wenn ich die bestäuberkundliche Arbeit, die du verlinkt hast heranziehe, kommt außer S. rigidum auch S. tortuosum in Frage, was mir vom Habitus eher zu passen scheint. Aber auch das nur vollkommen vage. ;)

Re: Apiaceae, Sellerieartige, also Doldenblütler, früher Umbelliferae

Verfasst: 1. Jul 2021, 20:48
von Hausgeist
... und nun wurden beide ausgeschlossen und S. pallasii als Möglichkeit genannt. ;)

Re: Apiaceae, Sellerieartige, also Doldenblütler, früher Umbelliferae

Verfasst: 1. Jul 2021, 22:00
von lerchenzorn
S. pallasii hatte ich ursprünglich mal im Blick, ist in der Gegend aber nach bisherigen Daten nicht belegt. (Was nichts heißen muss.)

Was in den Balkan-Staaten bisher als Seseli tortuosum angegeben wurde, soll nach jüngeren Untersuchungen sämtlich Seseli arenarium sein bzw. wird im östlichen Europa wieder als von S. tortuosum verschiedene Art geführt. Den hatte ich aus irgendeinem Grund auch schon "abgehakt", sollten wir aber noch nicht ganz ausschließen.

Re: Apiaceae, Sellerieartige, also Doldenblütler, früher Umbelliferae

Verfasst: 1. Jul 2021, 22:39
von lerchenzorn
Seseli rigidum, S. arenarium und S. pallasii sollten sich schon anhand der Behaarung der Doldenstrahlen unterscheiden lassen:
Doldenstrahlen
- gänzlich kahl: S. pallasii
- rundherum fein flaumhaarig (kann mit bloßem Auge kaum wahrnehmbar sein): S. rigidum
- nur innerseits fein flaumhaarig: S. arenarium
(alles nach Flora Europaea)

Re: Apiaceae, Sellerieartige, also Doldenblütler, früher Umbelliferae

Verfasst: 2. Jul 2021, 20:01
von lerchenzorn
Ulrich hat geschrieben: 1. Jul 2021, 19:30Vielelicht könnt Ihr ja mit einem Namen weiterhelfen. Die Pflanze ist ca. 30 cm hoch, sehr schmales Laub.


Ulrich, ich habe leider nichts auf Anhieb parat. Wenn es keinerlei Hinweis auf eine Herkunft gibt, wenigstens ob Europa, Asien oder anderswo, ist es schwer, einen Faden aufzunehmen.
Vielleicht findet sich aber jemand, der die Pflanze als Zierpflanze kennt. Gibt es etwas zum Verkäufer / Geber?

Re: Apiaceae, Sellerieartige, also Doldenblütler, früher Umbelliferae

Verfasst: 3. Jul 2021, 22:26
von Hausgeist
lerchenzorn hat geschrieben: 1. Jul 2021, 22:39
Seseli rigidum, S. arenarium und S. pallasii sollten sich schon anhand der Behaarung der Doldenstrahlen unterscheiden lassen:
Doldenstrahlen


Das müsste doch jetzt schon erkennbar sein? Sichtbar ist da für mich nichts.

Inzwischen schickt sich auch Angelica dahrica an, einer Blüte entgegenzusteuern.

Bild

Re: Apiaceae, Sellerieartige, also Doldenblütler, früher Umbelliferae

Verfasst: 3. Jul 2021, 23:15
von lerchenzorn
Hausgeist hat geschrieben: 3. Jul 2021, 22:26
lerchenzorn hat geschrieben: 1. Jul 2021, 22:39
Seseli rigidum, S. arenarium und S. pallasii sollten sich schon anhand der Behaarung der Doldenstrahlen unterscheiden lassen:
Doldenstrahlen


Das müsste doch jetzt schon erkennbar sein? Sichtbar ist da für mich nichts.
...


Hast Du mit stärkerer Lupe (10x, besser 20x) nachgesehen?