garten-pur

Spinn- oder Weichhautmilben?

Glaub ich eher nicht, weder noch (leider ist die Blattunterseite unscharf)

Und die Wurzeln der Mickerlinge sind wirklich in Ordnung? Topf mal aus.

Kam die Erde für die verschiedenen Partien aus dem gleichen Sack?

[size=8pt](Aus deiner Bezeichnung "Universalerde" wurde ich letztens schon nicht so recht schlau, schien mir ziemlich viel Kompost drinne zu sein.)[/size]

Hier nochmal die Blattunterseite, so scharf und nah wie es nur ging:



Ich habe jetzt auch nochmal ein größeres Blatt einer spät erkrankten Pflanze entfernt, eine der wenigen, die erstmal prächtig gewachsen sind und dann auch erkrankt sind, ich zeige von dieser auch unten noch die Wurzeln.




bil de



Es handelt sich um dieselbe Universalerde, von einem lokalen Verkäufer, welche ich bereits letztes Jahr problemlos verwendet habe. Es kann gut sein, dass viel Kompost enthalten ist, das weiß ich jetzt nicht sicher, aber es hat schon das Vorjahr gut funktioniert und alle Pflanzen haben ja dieselbe Erde, einige sind ja ganz prächtig geworden.

Hier jetzt nochmal Fotos von den Wurzeln, für mich sehen sie gesund aus, weiß und zahlreich:

Erstmal von der großen Pflanze, deren Blatt ich gerade gezeigt habe, die sich auch irgendwie angesteckt hat:



Hier von einer klein gebliebenen (wie die meisten), die Wurzeln sind natürlich nicht so stark ausgeprägt, aber dennoch meiner Meinung weiß und gesund.


photo deutsch

hat geschrieben: ↑1. Jan 1970, 01:00Kam die Erde für die verschiedenen Partien aus dem gleichen Sack?

Da ich mehrere hundert Pflanzen habe, von denen etwa 3/4 befallen sind wenn nicht mehr, habe ich natürlich nicht nur Erde aus einem Sack genommen, aber alles vom selben Verkäufer. Ich erkenne aber auch keinen Unterschied zwischen den verschiedenen Säcken, weil ich habe an unterschiedlichen Tagen getopft und weiß noch welche Sorten etwa wann und es sind immer kranke und gesunde dabei.

Auffallend ist eher, dass wirklich nur Pflanzen an 2 total voneinander abgetrennten Bereichen betroffen sind, in denen es sehr warm ca. 25 °C und sehr trocken (kaum Luftfeuchtigkeit) ist. Der kühlere Bereich in der normalen Wohnung mit paar Ersatzpflanzen hat wie gesagt keine Erkrankung, trotz gleicher Erde.

Mir sind eben bei der genauen Betrachtung des Blattes der älteren Pflanze auch komische Flecken auf dem Stängel aufgefallen, die ich jetzt ebenfalls nochmal fotografiert habe:

Ich würde die separieren und mit einem USB Mikroskop ansehen.

Aber noch wahrscheinlicher würde ich sie entsorgen. Kann mir nicht vorstellen, dass aus denen noch was wird, sorry.

Ich habe leider kein Mikroskop, da schon so viele befallen sind fällt es mir auch schwer die zu entsorgen, da ich dann leer dastehen würde... ich ging Anfangs davon aus, dass es einfach ein Sonnenbrand war, da ich leider aus Zeitmangel dieses Jahr, paar Mal über die Blätter gegossen habe... ich habe dann auch meine letzten Saatkörner direkt neben den scheinbar kranken Pflanzen ausgebracht um Platz und Erde zu sparen. Bisher sehen diese noch gesund aus, aber wer weiß ob diese sich nicht auch schon infiziert haben... ich wollte jetzt Mitte April meine Tomaten in unser Gewächshaus auspflanzen, da dieses vor Frost und kalten Temperaturen relativ gut geschützt ist, da direkt im Haus integriert (aber unbeheizt)... jetzt weiß ich aber nicht was ich tun soll, immerhin möchte ich ungerne die erkrankten Pflanzen dort eintopfen, ich kann mich eigentlich nur von den wenigen Reservepflanzen bedienen, die dieses Jahr geringer ausgefallen sind, da ich letztes Jahr viel zu viel weggeben musste...

Ich sehe halt die Gefahr, dass die kranken die gesunden auch noch anstecken, bzw, falls es Milben sind, die dann überspringen. Dann hast du gar keine mehr.

Vielleicht kannst du am Grünen Brett fragen, ob jemand welche übrig hat und dir schicken/abgeben kann. Oder örtliche Pflanzentauschmärkte. Ich selbst habe leider keine mehr, da die meisten schon verteilt und mir jetzt Mäuse noch welche gekillt haben.


Ein USB Mikroskop ist nicht so teuer, gibts ab 30€ ich will auch mal eines anschaffen.

bisher ist da nichts zu sehen, was "überspringen" könnte.
Für Weichhautmilben (das sind die für die eine Lupenvergrößerung nicht ausreicht) fehlt das Symptom an den Triebspitzen.
Spinnmilben sollte man auf den letzten Bildern erkennen können, Thripse auch.

Die Verkorkungen an den Blattstielen könnten theoretisch durch Sonneneinstrahlung oder hohe Temperatur hervorgerufen werden, aber 25 ° C bei trockener Luft sind für Tomaten noch kein Problem.

Die Wurzelspitzen sehen auch gut aus, keine Zeichen von Staunässe oder sowas, wie du schon schreibst, sind es halt zu wenig.

Wären alle Pflanzen so, tippte ich weiterhin auf zu hohen Salzgehalt und N-Mangel (Kompostsyndrom), zumindest etwas nichtparasitäres aus der Erde. Würde auch passen, dass es bei hohen Temperaturen verstärkt auftritt.
Andererseits würde verhockt wegen zu tiefer Temperaturen auch so aussehen.

Aber die Unterschiede zwischen der verschiedenen Pflanzen bzw. den Sorten sind rätselhaft.

Vielleicht werden die warmstehenden Pflanzen doch öfter mal trocken, was die Folgen eines zu hohen Salzgehaltes verschärft?

Plötzliches Gelb werden kenne ich von Chilis, wenn ich sie in Kompost pflanzte, von Tomaten nicht. Aber mein erster Gedanke war auch, dass sie eine unausgewogene Nährstoffzufuhr erhielten. Die Unterschiede konnten sich auch dadurch erklären, dass das Substrat nicht gut durchmischt war.

Hallo Witan,

fassen wir Dein spannendes Thema mal kurz zusammen:
standortabhängig und sortenabhängig.
offene Fragen:
- Die Luftfeuchtigkeit solltest Du unbedingt ständig messen und täglich kontrollieren.
In einem warmen Kellergewächshaus mit vielen Pflanzen ist es immer feucht.
Da kann man schnell ein Pilzproblem bekommen, wie bei mir im letzten Jahr (auch sortenabhängig).
Und diese Pflanzen stehen immer eng beieinander. Deshalb sollten immer ein bis zwei Lüfter vorhanden sein, die für Luftbewegung sorgen.
- Auf zwei Fotos sind Verfärbungen ganz unten am Stiel und direkt über der Erde sichtbar. Sind diese Stellen deutlich dünner?
Das wäre dann Sclerotinia-Fäule (auch Stängelfäule genannt) – eine Pilzkrankheit, die auch Tomatenjungpflanzen haben können!!!

Was ist sehr unwahrscheinlich? Eine Mangelerscheinung! Alle Mangelerscheinungen passen einfach nicht zu diesem Schadbild.
Hier mal eine kurze Zusammenfassung:
- Stickstoff: Blätter unten werden gelb und fallen ab
- Eisen: Blätter oben werden gelb
- Magnesium: zwischen den Adern werden die Blätter gelb
- Kalium: Blätter werden vom Rand her gelb / weiß / braun und sterben ab
- Calcium: führt zusammen mit Stress + zu viel Stickstoff + ungleichmäßige Wasserversorgung zu BEF
- Phosphor: Blätter werden zwischen den Adern violett
Was kann nicht ausgeschlossen werden? Ein Zusammenhang mit der verwendeten Erde.
Da hatte ich im letzten Jahr eine Tomatenfreundin, die pestizidbelasteten Kompost gekauft hatte.
So engmaschig können die Kontrollen gar nicht sein, dass sowas nicht doch passieren kann.
Das Schadbild war genau wie bei Dir – vermickerte und sterbende Pflanzen nach dem ersten Umtopfen.
Der Nachweis ist aber genau wie bei versalzter Erde mit den häuslichen Bordmitteln kaum möglich.
Fazit:
Gesunde Pflanzen würde ich verwenden. Alles andere wäre reine Spekulation, wobei ich sehr zu einer Pilzerkrankung tendiere.

Viele Grüße
Klaus

Meiner Meinung nach ist das ein Kunstlicht induziertes Problem.
Habe das in letzter Zeit häufiger gesehen und immer waren künstliche Lichtquellen beteiligt.
https://en.tomathouse.com/pochemu-rassada-pomidor-stala-fioletovoj.html

Ich finde die nekrotischen Flecken an den Stengeln und den zentralen Blattadern auffällig. Vielleicht eine Kombination von zu hoher Temperatur und versalzenem Boden? Das Kunstlicht kann ja nicht Ursache sein, wenn die Pflanzen am Südfenster genauso betroffen sind.

Tausch doch probehalber mal bei ein paar Pflanzen den Boden aus und warte, ob sich ihr Zustand bessert.

Ein Vorschlag den ich unterstütze um der Ursache des Problems näher zu kommen. Es sind einfach zu wenig Wurzeln vorhanden.

Gleichzeitig würde ich mit der Erde einer betroffenen Pflanze einen Kressetest durchführen:
Erde in einen Untersetzer, Kresse aufstreuen und angiessen und das gleiche daneben auf Küchenkrepp machen.

Kommst du irgendwie an einen Leitfähigkeitsmesser ran um den Gesamtsalzgehalt der Erde abschätzen zu können? Manche Gartencenter haben auch sowas (ist da vor Wetzlar nicht ein Obi oder so?)

Pestizid- (also Herbizid-) belastung sollte bei einer gekauften Erde nicht vorkommen, ebensowenig wie ein heftiger Frühbefall mit Sclerotinia.

@Floris
Den Hinweis mit dem Kressetest finde ich sehr gut und das geht auch recht schnell.
Da muss dann aber auch noch ein Test mit einer anderen Erde dabei sein, denn
Erde ist nich gleich Küchenkrepp.

Die Leitfähigkeitsmessung ist leider wenig geeignet und liefert bei den im
Gartenhandel angebotenen Geräten keine vergleichbaren Ergebnisse, die noch dazu
sehr stark vom Wassergehalt der Erde und dem pH-Wert bestimmt werden (halt
„Leitfähigkeit“). Und das sind dann nicht nur die Salze, die gemessen werden.

Gerade Sclerotinia hatte ich im letzten Jahr und nur bei der Erde von einem Sack.
Beweisen konnte ich das natürlich nicht. Dafür waren zu wenig Sorten betroffen.

Viele Grüße
Klaus

@Erdmännchen

hast Du eventuell den falschen Link geschickt? In dem Beitrag geht es überhaupt nicht um künstliche Beleuchtung sondern das richtige Düngen.
Und das sowas von unkonkret, dass man sich das komplett sparen kann.

Viele Grüße
Klaus

@Rieke,

mit einer Kombination von hoher Temperatur und … einem weiteren Einfluss, bin ich
ganz auf Deiner Seite.
Der Tomatenfreundin mit dem Herbizid-Problem im letzten Jahr habe ich auch zum
Bodenaustausch geraten. Das ist nur bei einem durchwurzelten Ballen nicht ganz so
einfach und bei den Mengen an Pflanzen bei Witan nicht durchführbar. Für eine
Handvoll Pflanzen ist es doch die einzige Möglichkeit, die verwendete Erde als
Ursache zu bestätigen. Und die Ursache sollte dringend gefunden werden.
So ein Problem möchte man nicht noch einmal haben.

Viele Grüße
Klaus