garten-pur

Elise hat keine Probleme auch Kurztriebe von wenigen Zentimetern hängen zu lassen. Wenn was durchkommt, dann sieht man es.

Ich wollte nur schreiben, dass ich sehr gespannt auf die Ergebnisse bin, vor allem, weil ich nicht erwarte, das das erwünschte dabei herauskommt. Das macht es für mich aber eigentlich nur spannender, weil ich es selbst nicht machen würde.

Ich wollte deine Aussage auch nicht kritisieren. Nur bekräftigen, dass ich mir da wenig Gedanken mache.

Wie schmeckt Elise Rathke denn? Hab vor Jahren mal ein Bäumchen gesehen, aber nie einen Apfel davon probiert. Taugen die was? Alleine wegen dem interessanten Wuchs will ich mir keinen Apfelbaum pflanzen. Aber irgendwie spannend ist es schon.

Der Geschmack ist wohl ok, weinsäuerlich, die Konsistenz eher mürbe.

Interessanter ist eher die Robustheit und die unempfindliche Blüte, neben dem Wuchs. Der Geschmack und die konsistenz können ja auch durch den Säulenpartner eingebracht werden.

Die Frage ist ob sich der Säulenwuchs überhaupt vererbt bzw. was für ein Mechanismus dafür verantwortlich ist.
Bei Säulenwuchs und Rotfleischigkeit handelt es sich ja um relativ einfach dominant-vererbte Eigenschaften, ein Grund warum es davon schon so viele Sorten gibt. Da stimmt die Regel mit den 25% kombinierten Sämlingen.
Es kann jedoch auch ein rezessiv vererbtes Gen sein, heißt man müsste die Sämlinge wieder untereinander oder mit der Elternsorte kreuzen um es wieder in augeprägter Form zu bekommen. Oder es steckt noch ein anderer Mechanismus dahinter.

Ich vermute auch eher dass das "oben-unten-System" der Sorte nicht ganz richtig funktioniert und die Sorte deswegen hängt, nicht weil sie so instabil ist.

In jedem Fall interessant.

Für das kreuzen sollte man jetzt schonmal rumgehen und gucken wie weit die Blüten sind, eventuell die Muttersorten schon eintüten und Behäter für den Pollen bereithalten .
Bei mir hat es letztes Jahr sehr gut geklappt die Blüten im ganzen ohne Blütenblätter zu trocknen.

Ich wünsche schonmal viel Erfolg beim kreuzen!

LG

Der Geschmack ist nach meiner Meinung besser als es gerne in der Literatur steht. Zucker und Säure ist da, keines sticht negativ hervor. Gut ausgeglichen. Weinsäure stimmt. Mittelfest. Ein guter "Standard Apfel". Apfel mittelgroß bis groß. Trägt reich. Bei mir scheint sich dieses Jahr die Alternanz deswegen zu melden. Wenn man jetzt nicht auf extrasüß oder extraaromatisch aus ist, macht man damit keinen Fehler.

Von der Rotfleischigkeit kenne ich eine dominante und eine rezessive Variante. Die Feld, Wald Wiesenvariante ist immer dominant. Die Sorte "Hidden Treasure" oder wie auch immer sie heißt, ist so ein Beispiel für rezessive Rotfleischigkeit. Da darf man viel herum kreuzen bis man in der F2-Generation was sieht.

Bei der dominanten Variante werden wir dennoch keine 50/50 Ausbeute bekommen, da die Rotfleischigkeit auf mehreren Genen auf verschiedenen Chromosomen beruht. Ich habe 9 Sämlinge eines rotfleischigen Apfels in Garten. Interessant sind von denen nur die Rotblättrigen (bzw. Jene mit rotem Austrieb). Bei mir sind 4 rotblättrig und 5 normal grün. Von den Rotblättrigen warte ich auf die Blüte. Nur Äpfel mit einer roten Blüte haben auch ein rotes Fruchtfleisch.

Klingt als ob ich mir mal im Herbst Äpfel von Elise Rathke zum probieren besorgen muss. Der Baum, den ich kenne, hatte allerdings vor ein paar Jahren eher kleine bis maximal mit etwas gutem Willen mittelgroße Äpfel. Probiert hatte ich die leider nicht.
Ernsthaft züchten mit Pollen sammeln und gezielter Bestäubung wollte ich auch mal ausprobieren, aber es ist immer ein Problem mit dem Timing im speziellen und genug Zeit haben allgemein.

Ich sammel kein Pollen, den ich dann lagern muss. Was zur selben Zeit blüht, kann bei mir gekreuzt werden. Kobelt machte dazu ein Video.

Ich habe mir dieses Jahr auch ein paar extrem spätblühende (Lokal)Sorten auf schwachwachsende Unterlagen als Extrabäume veredelt, die mit bzw. NACH Quitten blühen sollen. Die haben als Aufveredlungen auf Mehrsortenbäume einfach nicht geklappt, leben zwar, sind aber extrem unterversorgt und abgehängt. Vermutlich weil die anderen Sorten auf den Bäumen schon längst im Saft sind und den Saftstrom "zu sich gelenkt" haben, wenn die späten Sorten so "langsam aufwachen".
Um "normale" Sorten mit denen kreuzen zu können, müsste ich Pollen sammeln und lagern. Aber das ist erst in 2-3 Jahren ein Problem, um das ich mich kümmern müsste.
Aber bis dahin sollte ich mal wie Rib-2BW wenigstens gleichzeitig blühendes aktiv zu kreuzen versuchen. Muss mich da mal dran machen.

Rib-2BW hat geschrieben: ↑11. Apr 2026, 13:21 Der Geschmack ist nach meiner Meinung besser als es gerne in der Literatur steht. Zucker und Säure ist da, keines sticht negativ hervor. Gut ausgeglichen. Weinsäure stimmt. Mittelfest. Ein guter "Standard Apfel". Apfel mittelgroß bis groß. Trägt reich. Bei mir scheint sich dieses Jahr die Alternanz deswegen zu melden. Wenn man jetzt nicht auf extrasüß oder extraaromatisch aus ist, macht man damit keinen Fehler.

Von der Rotfleischigkeit kenne ich eine dominante und eine rezessive Variante. Die Feld, Wald Wiesenvariante ist immer dominant. Die Sorte "Hidden Treasure" oder wie auch immer sie heißt, ist so ein Beispiel für rezessive Rotfleischigkeit. Da darf man viel herum kreuzen bis man in der F2-Generation was sieht.

Nein, beide Varianten sind dominant, der Unterschied ist das beim Typ 2 nur das Fruchtfleisch (und die Blüte) rot gefärbt sind, beim hier besonders verbreiteten Typ 1 ist halt mehr oder weniger alles rot. Du meinst wahrscheinlich "Hidden Rose".

https://kp.eufrin.eu/fileadmin/user_upl ... a17145.pdf

Rib-2BW hat geschrieben: ↑13. Apr 2026, 10:51 Ich sammel kein Pollen, den ich dann lagern muss. Was zur selben Zeit blüht, kann bei mir gekreuzt werden. Kobelt machte dazu ein Video.

Hast du einen Link zum Video? Oder den Titel?

Blüte an Blüte wird wohl sehr viel schlechter funktionieren als etwas Pollen zu sammeln. Die Pollensäcke öffnen sich ja nach und nach und werden oft von Insekten "abgeerntet", es ist also relativ wenig in der Blüte.
Eintüten muss man sowieso, Pollen sammeln dauert 5 min für den Hausgebrauch. Einfach Blüten mit dem Fingernagel abknipsen, Blütenblätter abzupfen und den Rest in ein Glas offen und warm hinstellen.

Die Rotfleischigkeit von Hidden Rose soll nach Kobel rezessive und schwer zu Züchten sein.
Zu den Videos zur Züchtung: Das war eine Videoserie. Ich habe vor ein paar Jahren nach den Videos gesucht, sie aber nicht wieder gefunden (Vielleicht gelöscht). Ich werde die Tage mal nach den Videos gucken.

Ok, ja vielleicht weil die Rotfleischigkeit sich erst bei den ersten Früchten bzw. bei der ersten Blüte zeigt und bis dahin alle weiteren Sämlinge mitgezogen werden müssen.
Bei dem Typ 1 ist es ja bequem nur die rotlaubigen Sämlinge zu behalten, wenn man das möchte. Bei mir dürfen auch die "normalen" zeigen was sie für Früchte haben.

Bergischer Apfel hat geschrieben: ↑13. Apr 2026, 23:36 Hast du einen Link zum Video? Oder den Titel?

Ich denke ich habe die Videoreihe gefunden.

https://www.youtube.com/results?sp=mAEA ... l+1+von+10

Wobei er anscheinend auch wieder neuere Videos zu dem Thema gemacht hat:

https://www.youtube.com/watch?v=4k8nUKtmUGQ