Citrus Mangelerscheinung (Gelesen 15294 mal)

[Roeschen1]

Noch mal zur Wiederholung: Die Hauptursache für Mangelerscheinungen bei Citrus ist nicht Eisen, sondern Calciummangel.

Da ich auch mit Leitungswasser gieße, sollte Kalk nicht fehlen. Es ist hier kein reines Bodenseewasser mehr, leider. Ich habe Kalkränder auch im Aquarium, das ich betreibe.

[Rib-2BW]

Dann müsste man den PH-wert kontrollieren. Er könnte viel zu hoch sein. Je niedriger der PH_wert, desto besser können die Wurzeln Ca aufnehmen. Daher will die Zitrone es eher sauer haben. Der PH-Wert soll eher zwischen 5,5-7 liegen. Wenn man mit Kalk-wasser gießt geht auch der Wert zu in die Höhe

[Gartenoma]

Dann müsste man den PH-wert kontrollieren. [/quote]
Von was? Der pH-Wert ist eine Eigenschaft von Wasser, sonst nichts. Bereits wenn du Erde aufschlämmst, verändert sich der PH-Wert, entweder werden Stoffe neu gelöst oder verdünnt. Seriöse Labors rechnen bei der pH-Wertbestimmung von Erde mit einer Fehlertoleranz von +-1
[quote author=ʁɪɓ~∃ʃɛʎ link=topic=62095.msg3000084#msg3000084 date=1514397257]Er könnte viel zu hoch sein. Je niedriger der PH_wert, desto besser können die Wurzeln Ca aufnehmen. Daher will die Zitrone es eher sauer haben. Der PH-Wert soll eher zwischen 5,5-7 liegen. Wenn man mit Kalkwasser gießt geht auch der Wert zu in die Höhe

Und wie soll dann das Ca an die Zitrone kommen? Du widersprichst dir selbst. Wenn z.B. genügend Schwefel und aktive Schwefelbakterien vorhanden sind, wird der pH-Wert stabil gehalten.
Kalk ist Calziumcarbonat. In "kalkhaltigem" Wasser liegt das Calzium dissoziiert als Ca++-Ionen vor, also genau so, wie die Zitrone es braucht.

Gruß
Gartenoma

[Rib-2BW]

Nein, der PH-wert ist auch ein Faktor für Böden.
Auch nichtwässrige Lösungen haben einen PH-wert. Wir dürfen ihn nicht nur als negativen logaritmischen H3O+ Wert sehen

Nein ich wiederspreche mich nicht. Salze gehen unter verschiedenen PH-Werten unterschiedlich stark in lösung. bei einem hohen Wert bleibt CaCO3 in undissoziierter Form. Entsprechend verhaltet es sich im Umkehrschluss.

Kalk ist Calziumcarbonat. In "kalkhaltigem" Wasser liegt das Calzium dissoziiert als Ca++-Ionen vor, also genau so, wie die Zitrone es braucht.

Nein, bei einem niedrigen PH-wert verträngt H+ das Ca2+ aus dem CaCO3. Folge es liegen mehr Ca2+ vor, als wenn der PH-Wert hoch ist. CO32- hat einfach einen zu hohen PKS-wert als Ca2+ einen entsprechenden pkb-wert

http://www.neudorff.de/fileadmin/content/rat-service/lexikon/pH-Wert.png

Hie etwas zum Nachlesen und lernen:
http://www.gym1.at/chemie/skripten/anorg_4.pdf

https://de.wikipedia.org/wiki/PH-Wert#Der_pH-Wert_bei_anderen_L%C3%B6sungsmitteln

http://www.chemie.de/whitepaper/70005/grenzen-der-ph-messung-in-nichtwaessrigen-loesungsmitteln.html

[Roeschen1]

Der pH Wert des Regenwassers ist 6,5, von mir schon gemessen. Das Leitungswasser denke ich hat 7,5, hatte ich wegen des Aquariums schon gemessen.
Da ich von einer Unterlage Bitterorange, die nicht so saure Böden mag, ausgehe, meistens aus Italien kommend und die Böden dort lehmig sind, müßte es ungefähr passen.

[Rib-2BW]

Zum Messen des Bodens, nimm 100g Erde und mach 100ml destiliertes Wasser hinzu. Gut durchrühren und PH-meter oder Papier hinein halten.

[thuja thujon]

Meine dreiblättrige Bitterorange wächst hier in alkalischem, carbonatreichem Lehm im Freiland ohne Chlorose.

Boden-pH ist unwichtig für Wurzeln, die nehmen Stoffe aus der wässrigen Bodenlösung auf.

[Gartenoma]

Auch nichtwässrige Lösungen haben einen pH-wert. Wir dürfen ihn nicht nur als negativen logaritmischen H3O+ Wert sehen[/quote]
Als was denn sonst? Das ist chemischer Unsinn.

Nein ich wiederspreche mich nicht.

Doch. Du schreibst, dass Zitronen Ca aufnehmen sollen, aber man darf ihnen kein Ca geben. Wie soll das funktionieren?
[quote author=ʁɪɓ~∃ʃɛʎ link=topic=62095.msg3000118#msg3000118 date=1514399637]
Hie etwas zum Nachlesen und lernen:
http://www.gym1.at/chemie/skripten/anorg_4.pdf

Übernimm dich nicht. Ich habe Chemie studiert und 41 Jahre als Chemielehrerin gearbeitet.

Wer es genau wissen will, kann es auf meiner neomarica.de-Site im Verzeichnis Forum unter Agrarchemie.pdf nachlesen. Könnte jemand mit Erlaubnis bitte den Link zusammensetzen?

Gruß
Gartenoma

[Rib-2BW]

ok, wie ihr meint. Wieso wird denn dann ein PH-wert für böden erhoben?
PS ich habe auch Chemie studiet. daher kenne ich die Qualität vom Lehrerstudium, nicht krumm nehmen
:)
Schlag mal nach was supersäuren sind. das hat nichts mit wasser zu tun.

http://www.chemie.de/lexikon/Supers%C3%A4uren.html

beachte den obigen beitrag von mir, da habe ich dir das mit dem Kalk erklärt

Nein, bei einem niedrigen PH-wert verträngt H+ das Ca2+ aus dem CaCO3. Folge es liegen mehr Ca2+ vor, als wenn der PH-Wert hoch ist. CO32- hat einfach einen zu hohen PKS-wert als Ca2+ einen entsprechenden pkb-wert

[thuja thujon]

wenn wir von pKA und pKB reden müssen, stehen die Citrus in der definitiv falschen Bodenlösung.

Falls wir von geschmolzenem, also flüssigem Boden reden, haben sie zu warm.

[Rib-2BW]

wenn wir von pKA und pKB reden müssen, stehen die Citrus in der definitiv falschen Bodenlösung.

Das gibt keinen Sinn. aus dem Zusammenspiel der unterschiedlichen PKS und PKB werten der Salzbestandteile bildet sich der letztlich PH-wert im genzen der Lösung/ des Bodens. Wieso wird der Boden immer als trockener Feststoff gesehen? Wir haben immer im Boden Wasser. Somit haben wir einen PH-Wert und Salze in Lösung. Oder gießt ihr eure Pflanzen nie?

[Rib-2BW]

PS: das mit dem ph-wert für die Zitrone habe ich von http://www.steffenreichel.homepage.t-online.de/Citrus/BODEN.html schnell gegoogleld

[thuja thujon]

Boden ist Boden, Aluminiumoxid, Silixiumoxid, Eisenoxid usw.
Bodenwasser ist Bodenwasser. Da brauchts kein pKA, egal ob Haftwasser an den Poren oder verfügbares.
Steffen erklärt das mit dem Kalk und Calciumreichen Leitungswasser eigentlich ganz gut.
Auch wie man notfalls die Blähtonbasierten Substrate spült.

CO2 sollte man nicht vergessen, wenns ums Bodenwasser geht.

[Rib-2BW]

ist gut.. ::)

[Roeschen1]

Hier nochmal Infos von Gartenoma,
www.neomarica.de/Forum/Agrarchemie.pdf