Unterlagen Bezug (Gelesen 20253 mal)

[cydorian]

Vor zwei Jahren hab ich zuletzt Unterlagen bei Ritthaler gekauft. Nie wieder. Extrem verspäteter Versand (spät abgeschickt, nicht lange unterwegs).

[Wild Obst]

Unterlagen mit nicht so tollen Wurzeln hatte ich auch mal, von verschiedenen Anbietern (Eggert (zuletzt vor 2 Jahren), Ritthaler (vor vielen Jahren, 7?8?), Forstbaumschulen für Castanea (je vor 3, 5 und 10 Jahren), oder auch eigene, selbst im Gemüsebeet oder Wald ausgegrabene Sämlinge (hauptsächlich Walnuss, aber auch mal Vogelkirsche und früher auch Weißdorne).
Hatte ich (meist) trotzdem veredelt und sie sind wie ich im Nachhinein sagen würde, wie zu erwarten war, nicht ausgetrieben. Dann fast immer nicht mal Wildtriebe aus der Unterlage... Aber bisher bei mir nie ein ganzer Bund auf einmal, es waren im schlimmsten Fall 5 brauchbare in einem 10er Bund drin und sonst, wenn so was war eher 8 von 10 brauchbare.
In dem meisten Fällen hatte ich aber 10/10 oder 5/5 brauchbare Unterlagen, also meistens bekommt man schon, was man bestellt hat in einer, zugegeben nicht immer top optimalen, aber zumindest einer einigermaßen verwendbaren Qualität. Dass die Unterlagen mal recht dünn ausfallen ist mir, wenn die Reiser nicht extrem dick sind, ehe rmal egal, solange nur die Wurzeln gut entwickelt und zahlreich sind.

[Aromasüß]

Hallo Cydorian, ein Moderator sollte sich vor allem selber mäßigen! >:( >:(
Du wirkst voreingenommen und parteiisch! Um so mehr, als Du dem Stall der Konkurrenz entsprungen bist, deren Angebot hier aus guten Gründen selten genannt ist. Moderatoren sollten niemals in dieser Weise parteiisch sein. :o

Die Familie Ritthaler hat sich um die Pomologie - fachkundig - und um die Versorgung der Selber-Veredler, der Sorten-Ausprobierer und der vielen Liebhaber - kommerziell - so verdient gemacht wie heute keine andere Baumschule in Deutschland. Und sie tut das immer noch, während sie gerade dabei ist, ihr Lebenswerk an die nächste Generation zu übergeben!

Ich kann diese Baumschule nur empfehlen, gerade weil ich auch einige andere kenne und schätze.

[thuja thujon]

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Cydorian schreibt über lange Bearbeitungszeiten. Das hat nix mit Verdiensten über Pomologie zu tun.

Ich hatte bisher übrigens keine Probleme mit Ritthaler, mehrere Jahre früh bestellt, Material kam rechtzeitig an, kein einziger Ausfall von über 50 Unterlagen. Wurzellänge: unterschiedlich. Werde wieder bestellen.

[cydorian]

War lange Kunde bei Ritthaler für alles mögliche. Fertige Bäume, Reiser, lange vorbestellte Sachen, die Unterlagen, auch mal Werkzeuge zur Veredelung. Die Erfahrungen damit gebe ich weiter so wie jeder Andere, völlig egal ob ich moderiere oder nicht und auch völlig egal welche Ehren dortige Mitarbeiter sonst noch haben. Alle anderen Erfahrungen sind ebenso willkommen.

Meine weitere Erfahrungen dort waren mit der Zeit noch schlechter, die habe ich nicht mal genannt, denn es ging und geht in diesem Thread nur um Unterlagen.

Unsere Baumschule in der Nachbarschaft hat übrigens auch zwei sehr nette und fachkundige Besitzer. Trotzdem passieren dort regelmässig ziemlich problematische Dinge - unqualifizierte Mitarbeiter, ziemliche Selbstüberschätzung, Logistik, Lieferanten und weitere Faktoren sind dort die Stolpersteine. Will damit sagen, persönliche Pluspunkte von ein paar Leuten dort sind nicht automatisch Pluspunkte eines Wirtschaftsbetriebes beim Unterlagenkauf.

[Hyla]

Vor zwei Jahren hab ich zuletzt Unterlagen bei Ritthaler gekauft. Nie wieder. Extrem verspäteter Versand (spät abgeschickt, nicht lange unterwegs).

Das ist mir letztes Frühjahr passiert. Ich hatte sehr früh bestellt, fast sofort als die Unterlagen und Edelreiser im Shop freigeschaltet wurden (trage mir sowas inzwischen im Handy-Kalender ein ;)). Ich hatte aber nicht die alte Emailadresse aus einer früheren Bestellung angegeben, sondern eine neuere. Die Mail ging aber an meine alte, warum auch immer. Ich hab's erst nach Rücksprache mit der Dame bei Ritthaler gesehen und dadurch kam alles sehr spät an.
Mit sowas habe ich nicht gerechnet. Pech gehabt.

Eigentlich denke ich, daß sowohl Ritthaler als auch Eggert die Unterlagen größtenteils zukaufen. Eggert hatte das so irgendwo in ihren Fragen/Antworten geschrieben. Da ging es um die Frage, ob auch andere Unterlagen als die im Shop verfügbaren geliefert werden könnten. Eggert hat geantwortet, daß das möglich wäre, wenn man eine größere Menge abnimmt und frühzeitig bestellt.

Daß immer mal Schwund ist, ist klar. Über 50% sollten aber schon überleben, wenn ich sie nur einpflanze, ohne zu veredeln. Es war beabsichtigt, im Sommer zu chippen, was aber dann nicht ging. :-\

[cydorian]

Ich hatte aber nicht die alte Emailadresse aus einer früheren Bestellung angegeben, sondern eine neuere. Die Mail ging aber an meine alte, warum auch immer.

Ist mir bei Ritthaler zweimal mit der Versandadresse bei einer Baumbestellung passiert. Bin umgezogen, habe bei der Bestellung natürlich die neue Adresse angegeben - und die wurde von Ritthaler bestätigt. Lieferung dann an die alte Adresse. Ging zurück. Und im Folgejahr genau dasselbe nochmal bei einer neuen Bestellung. Persönlicher Kontakt, Anrufe - hat nicht geholfen.

Du hast völlig recht, die Unterlagenproduktion in D ist sehr zurückgegangen. Verkäufer kaufen selber zu, die Vermehrer produzieren in Italien, Niederlande, Osteuropa. Die italienischen Betreibe liegen meist bei >25 Hektar Unterlagenproduktion und produzieren einige Millionen Unterlagen pro Jahr. Was es noch in D gibt, sind ein paar Sachen für den Eigenbedarf sowie spezielle Unterlagen in kleineren Mengen.

Es gab schon viele Tipps im Thread, die wieder nach hinten gerutscht sind. Sollte man vielleicht mal wiederholen, eine Liste ohne weitere Wertung:
https://suedflora.de
https://www.aatreeshop.de/de/unterlagen/apfelbaeume-unterlagen/g-10000098
https://veredelungsunterlagen.de
Eggert und Ritthaler wuerden ja erst genannt.

Wer mal sehen will, das die Grossen so machen: https://www.vandiepen.nl/de/unterlagen.php - man beachte auch die vielen Sortierungen.

[Monti]

[...]
Weiß jemand was neues zu den Virutherm Unterlagen?
[...]

Ich habe beide Unterlagen Virutherm I und Virutherm II. Mein Erfahurngshorizont erstreckt sich auf 2 1/2 Jahre. Deshalb nur ein Eindruck über eine sehr kurze Zeit, der über die kommenden Jahre vertieft werden muss.

Virutherm I wächst bei mir schwach. Schwächer als Quitte BA 29. Eine Unterlage die ich entgegen dem Vertreiber nicht für die Obstwiese sehe.

Virutherm II wächst stärker, allerdings hat sie längere Zeit gebraucht um richtig in Gang zu kommen. Ich würde sie schwächer einschätzen als Kirchensaller Mostbirne. Standort jeweils halbwegs tiefgründige Lehmböden, jedoch am Südhang. Ich bewässere, da die Niederschläge in den letzten Jahren in Stuttgart nicht ausgrereicht haben um ein sicheres Anwachsen zu gewährleisten.

Das ingsesgamt eher schwächere Wachstum (im Vergleich zur Verkäuferprosa) bestätigen auch andere Obstenthusiasten, die diese Unterlage seit wenigen Jahren haben. Mein Pflanzmaterial war jedoch nicht von Lodder. Die ersten Unterlagen wurden meines Wissens in Italien meristemvermehrt. Ich erhiehlt Pflanzen (direkt vom Lizenzinhaber) die offensichtlich zu lange in zu kleinen Töpfen standen (ringelwachstum der Wurzeln). Lodder hatte Virutherm 1+2 zumindest im letzten Winter im Sortiment. Evtl. muss man die aktuelle Sortimentsliste anfragen.

Danke für deine Aktuellen Erfahrungen.
Dass die Virutherm 2 in die Gänge gekommen ist, hört sich gut an.
Ich habe aber auch schon die Erfahrung gemacht, dass stärkere Unterlagen gerade in den ersten ein, zwei Jahren schwächer treiben als schwächer Wachsende (z.B. Quitte C zu Quitte A). Aber ich habe ja nach Erfahrungen gefragt. Ich denke, ich riskiere es mal. Ist ja ein wenig wie Lotterie... ::)

[thuja thujon]

Wenn stärkere Unterlagen am Anfang schwächer treiben als schwache, dann hat das meiner Meinung nach was mit der Lagergeschichte bzw der Pflanzung zu tun.
Also ich bin auch der Meinung sowas schon mal an ein paar Beispielen beobachtet zu haben, aber es reicht nicht für den Generalverdacht.

Scheinbar sind eher stärkere Unterlagen schwieriger unter suboptimalen Bedienungen in den Griff zu kriegen bzw schwache Unterlagen werden einfach eher gehandelt und deswegen passieren hier nicht so viele vorher Fehler wie bei starken Unterlagen.

Wie gesagt, im Hinterkopf habe ich sowas auch, kann es nicht beweisen. Mal gehts gut und mal nicht. Die Abweichung ist zu groß, ich denke da liegt einfach viel im praktischen Handel selbst und nicht in der Biologie der stärkeren oder schwächeren Unterlagen.

[Wild Obst]

Das würde dazu passen, dass ich auch bei den gekauften starkwachsenden Unterlagen (Kirchensaller, Brompton) am meisten Ausfälle hatte. Die Wuchsgeschwindigkeit der Veredlungen in den ersten Jahren wäre meiner Beobachtung nach eher so, wie ich es generell von den Unterlagenwuchsstärken her erwarten würde, allerdings durchaus mit teilweise großen Abweichungen zwischen einzelnen Veredlungen auf der selben Unterlage.
Kann aber nicht sagen, ob es die suboptimale Pflege oder die Unterlagenqualität war, was das unterschiedliche Wachstum verursacht hat. Schließlich hatte ich mir nicht notiert, wie die Unterlagen der einzelnen Veredlungen jeweils aussahen.

[Monti]

Ihr werdet schon Recht haben. Meine Erfahrungen sind ja jetzt auch nicht so Umfangreich. Jedenfalls würde das ja auch zu den Virutherm Unterlagen passen, die Qualität war ja auch nicht berauschend, wie Talkrabb schreibt.
Dazu würde auch passen, dass Veredelungen auf eigenen Sämlingen die ich im Gemüsebeet ausbuddle und gleich wieder einpflanze (am passenden Ort) meist besser wachsen als gekaufte, z.B. Bittenfelder.

[thuja thujon]

Ich kann mir vorstellen, dass wenn man den Rodepflug auf minus 15cm einstellt, dann wird ja bei einer schwachen Unterlage im Verhältnis weniger abgeschnitten als bei einer größeren, starkwüchsigen, dass wenn der Verlust eben größer ist, das es dann eher mal Schwierigkeiten gibt. Aber alles Indizien, keine Beweise...

[Wild Obst]

Ja, wenn ich einen 10er Bund Unterlagen veredle und einen guten Teil der Veredlungen vor dem aufschulen noch verschenke, komme ich auch nicht auf belastbare Zahlen, mit denen man eine gute Statistik machen könnte. Da müsste man schon mal einfach 100 Bittenfelder und 100 M9 veredeln, am besten noch alle mit der selben Sorte um mal in den Bereich zu kommen, dass die Problematik irgendwie mit einem statistisch signifikaten Ergebniss auswertbar ist.
Und dann wäre es auch nur für Bittenfelder vs. M9 gezeigt und man müsste für die allgemeine Aussage noch z.B. andere Unterlagenpaare testen, z.B. Kirchensaller vs. Pyrodwarf/Quitten, Myrobalane vs. Wavit, Vogelkirschsämling vs. Gisela ...
Die Hyppothese von Thuja scheint mir aber gar plausibel, was aber erst mal nichts heißen muss. Die vegetativ vermehrten Unterlagen haben meiner allgemeinen Erinnerung nach gerne recht viele flache, horizontale Feinwurzeln, die Sämlingsunterlagen dagegen oft eher weniger oder erst weiter unten. Kann gut sein, dass die unter "flacher Rodetiefe" dann besonders leiden.

[Monti]

Wenn stärkere Unterlagen am Anfang schwächer treiben als schwache, dann hat das meiner Meinung nach was mit der Lagergeschichte bzw der Pflanzung zu tun.
Also ich bin auch der Meinung sowas schon mal an ein paar Beispielen beobachtet zu haben, aber es reicht nicht für den Generalverdacht.

Scheinbar sind eher stärkere Unterlagen schwieriger unter suboptimalen Bedienungen in den Griff zu kriegen bzw schwache Unterlagen werden einfach eher gehandelt und deswegen passieren hier nicht so viele vorher Fehler wie bei starken Unterlagen.

Wie gesagt, im Hinterkopf habe ich sowas auch, kann es nicht beweisen. Mal gehts gut und mal nicht. Die Abweichung ist zu groß, ich denke da liegt einfach viel im praktischen Handel selbst und nicht in der Biologie der stärkeren oder schwächeren Unterlagen.

Es ist zwar ein Vergleich von Pflaumen mit Birnen...
Die beiden Veredelungen hatten die gleichen Wachstumsbedingungen. Links Große Grüne Reneklode auf Brompton, rechts eine unbekannte Mostbirne (starkwachsend) auf Kirchensaller Sämling. Erstgenannte hat geschätzt 2,5 m geschafft. So wünsche ich mir es bei allen. Daneben war noch ein Apfel auf Bittenfelder, der hat gerade mal 20 cm in einem Jahr geschafft. ::)

Im Hintergrund sieht man noch einen Apfelsämling, in der Fetten Henne. Der hat zwei Jahre, allerdings war er erst im Sommer 22 zwischen Gemüse aufgegangen und hatte in diesem Jahr auch nicht die besten Bedingungen. Dafür eine gute Leistung. Ist vielleicht schon was dran, dass gekaufte Sämlinge nicht die beste Qualität haben.

[Bursche]

Wenn stärkere Unterlagen am Anfang schwächer treiben als schwache, dann hat das meiner Meinung nach was mit der Lagergeschichte bzw der Pflanzung zu tun.

Warum seid ihr der Meinung, das schwachwüchsige Unterlagen von Anfang an schwächer sein müssen, als starkwüchsige? (Oder habe ich das falsch verstanden?)
Schwachwüchsige sind doch Typenunterlagen, die genau darauf selektiert wurden, dass sie schnell in Ertrag kommen und dann sehr gut fruchten, als Baum klein bleiben. Um schnell in Ertrag zu kommen müssen sie anfangs auch schnell wachsen.

Ich glaube die Vorstellung, dass man anhand des Wuches in den ersten Jahren auf das spätere Wachstum rückschließenn kann, ist falsch. Zumindest was die Unterlage betrifft, bei der Edelsorte mag das eher stimmen.