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Re: Geänderte botanische Namen

Verfasst: 27. Dez 2019, 23:17
von lord waldemoor
bei uns sind es immer noch pelargona, also pelargonien
geranien sagt niemand, denke das würde auch niemand kennen

Re: Geänderte botanische Namen

Verfasst: 27. Dez 2019, 23:35
von oile
Chica hat geschrieben: 27. Dez 2019, 22:12

Und sind ökologisch völlig sinnfrei, zumindest in unseren Breiten, im Gegensatz zu Geranium, das je nach Art durchaus Raupenfutter für seltene Tagfalter ist.


Ach herrjeh! ;D

Aber ich kann Dich beruhigen: zumindest Wildpelargonien schmecken irgendwelchen hiesigen Raupen durchaus.

Re: Geänderte botanische Namen

Verfasst: 28. Dez 2019, 00:20
von lord waldemoor
auch die nicht wilden werden gerne gefressen, aber ob es seltene falter werden glaube ich nicht, zumindest die raupen die ich sehe werden garkeine falter mehr

Re: Geänderte botanische Namen

Verfasst: 28. Dez 2019, 09:15
von Chica
dmks hat geschrieben: 27. Dez 2019, 23:05
Was jetzt Geranie heißt und in der DDR Pelargonie hieß ist dasselbe! ;)
Geblieben ist der botanische Name 8)


Ja, Pelargonium x hybrida oder Pelargonium grandiflora, in Sorten die bayrischen Balkonpflanzen des Jahres ;D :-X. Leider habe ich ganz persönlich ein gestörtes Verhältnis gegenüber herkömmlichen Balkonpflanzen, ja selbst gegenüber dem bayrischen Landhausstil außerhalb Bayerns :-X. Es geht ja auch so. Die bei uns gängige Bezeichnung "Geranie" für Pelargonien finde ich schon immer extrem irritierend.

Re: Geänderte botanische Namen

Verfasst: 28. Dez 2019, 15:55
von Krokosmian
dmks hat geschrieben: 27. Dez 2019, 23:05
Was jetzt Geranie heißt und in der DDR Pelargonie hieß ist dasselbe! ;)
Geblieben ist der botanische Name 8)


Pelargonie vs. Geranie gibts hier im (Süd)Westen mindestens seit den 80ern, endgültig durchgesetzt hat sich bisher keins von beiden.

Re: Geänderte botanische Namen

Verfasst: 28. Dez 2019, 16:02
von oile
Je nun, Geranie ist schlichtweg falsch, wenn man Pelargonie meint.

Re: Geänderte botanische Namen

Verfasst: 28. Dez 2019, 16:19
von Krokosmian
Ist mir klar.

Re: Geänderte botanische Namen

Verfasst: 28. Dez 2019, 16:54
von neo
Immerhin gehören sie zur gleichen Pflanzenfamilie. ;)

Re: Geänderte botanische Namen

Verfasst: 28. Dez 2019, 17:16
von Wühlmaus
Krokosmian hat geschrieben: 28. Dez 2019, 15:55
dmks hat geschrieben: 27. Dez 2019, 23:05
Was jetzt Geranie heißt und in der DDR Pelargonie hieß ist dasselbe! ;)
Geblieben ist der botanische Name 8)


Pelargonie vs. Geranie gibts hier im (Süd)Westen mindestens seit den 80ern, endgültig durchgesetzt hat sich bisher keins von beiden.

Hier gibt's "Edelpelargonien" und "Geranien" - hängend, stehend, gefüllt und ungefüllt 8)

Re: Geänderte botanische Namen

Verfasst: 28. Dez 2019, 17:21
von Bristlecone
neo hat geschrieben: 28. Dez 2019, 16:54
Immerhin gehören sie zur gleichen Pflanzenfamilie. ;)


Wenn eine Art oder Gattung von einer Pflanzenfamilie in eine andere "verschoben" wird, eine ganze Familie in einer andere einbezogen wird oder eine neue Pflanzenfamilie afgestellt wrd, wirkt sich das auf den botanischen Namen der Pflanze nicht aus, da der ja nur Gattung und Art (und ggf. weitere Untergruppen unterhalb des Artniveaus) beinhaltet.

Beispiele: Die Familie Aceraceae (Ahorngewächse) wurde in die Familie der Sapindaceae eingegliedert. Die Gattung Acer ist geblieben.
Ähnlich Hippocastanaceae (meist ebenfalls zu Sapindaceae einbezogen), Aesculus ist geblieben.
Tiliaceae (in Malvaceae aufgegangen), Tilia ist geblieben.

Celtis: früher Ulmaceae (die gibts weiter), aber die Gattung Celtis ist nun in die Familie der Cannabaceae (Hanfgewächse) übergewechselt.

Und Paulownia, früher bei den Scrophulariaceae, ist nun in einer eigenen Familie der Paulowniaceae.


Auch bei den Nadelbäumen gabs einige Änderungen:

Die Familie der Sumpfzypressengewächse wurde aufgelöst.
Die früher dazu gehörende Schirmtanne Sciadopitys bildet nun eine eigene monotypische Familie Sciadopityaceae.

Die anderen Vertreter wurden zu den Cupressaceae gestellt.

Und innerhalb dieser Familie wurden mehrere Scheinzypressen (Chamaecyparis) zu den echten Zypressen (Cupressus) umgesiedelt. Allerdings ist da noch Manches in der Diskussion.

Praktische Folge für Gärtner: Die Leylandzypresse, früher "x Cupressocyparis leylandii" müsste nun korrekt "Cupressus x leylandii" heißen.

Da allerdings die Nutka-Scheinzypresse (früher: Chamaecyparis nootkatensis) zwischendurch (und gelgentlich immer noch) als Xanthocyparis nootkatensis bezeichnet wurde, sind viele Baumschulen erst bei einem Zwischenschritt angekommen und führen die Leylandzypresse unter "x Cuprocyparis leylandii".

Manche sind allerdings auch der Meinung, die Nutka-Scheinzypresse gehöre in eine eigene Gattung und müsste dann Callitropsis nootkatensis heißen.

Die Leylandzypresse müsste dann "x Cuprotropsis leylandii" heißen. ;)


Re: Geänderte botanische Namen

Verfasst: 28. Dez 2019, 19:32
von dmks
W hat geschrieben: 28. Dez 2019, 17:16
Hier gibt's "Edelpelargonien" und "Geranien" - hängend, stehend, gefüllt und ungefüllt 8)

Edelpelargonie/Edelgeranie = Pelargonium grandiflorum
Stehende Geranien = Pelargonium zonale
Hängende Geranien = Pelargonium peltatum
ob gefüllt oder ungefüllt ist dabei Wurscht! Der Begriff "Hybride" wird in botanischen Namen nicht verwendet....hält sich aber immer wieder hartnäckig.

Nachtrag: Die Insektenverwendbarkeit bezieht sich nach meiner Erfahrung auf Blattläuse, Trauermücken, Thripse und Blattwespen.
Danach wird's echt dünne! ;D

Re: Geänderte botanische Namen

Verfasst: 28. Dez 2019, 20:35
von neo
Bristlecone hat geschrieben: 28. Dez 2019, 17:21
neo hat geschrieben: 28. Dez 2019, 16:54
Immerhin gehören sie zur gleichen Pflanzenfamilie. ;)

Wenn eine Art oder Gattung von einer Pflanzenfamilie in eine andere "verschoben" wird, eine ganze Familie in einer andere einbezogen wird oder eine neue Pflanzenfamilie aufgestellt wird

Wie bei einer Patchworkfamilie, da krieg ich auch immer ein heilloses Durcheinander. ;)
( Ich bin schon froh, wenn ich mir den ein oder anderen botanischen Namen merken kann...)

Re: Geänderte botanische Namen

Verfasst: 28. Dez 2019, 20:36
von Wühlmaus
Danke, dmks 8)

Es gibt aber einige Schmetterlinge, deren Raupen auf Pelargonien leben, ich meine, aus der Familie der Eulen.

Re: Geänderte botanische Namen

Verfasst: 28. Dez 2019, 20:45
von oile
W hat geschrieben: 28. Dez 2019, 20:36

Es gibt aber einige Schmetterlinge, deren Raupen auf Pelargonien leben, ich meine, aus der Familie der Eulen.


Ja, Eulenraupen vermute ich auch. Ist hier aber schwer OT. Die lassen ja nicht von den Pelargonien ab, wenn man sie umbenennt. ;D

Re: Geänderte botanische Namen

Verfasst: 28. Dez 2019, 20:54
von dmks
Ja, die Eulen hatte ich vergessen ;) Sind aber fast sicher immer da bei Wildformen!
(Auch ein paar Käfer naschen mal...aber wirklich Insektenmagneten sind diese Pflanzen wirklich nicht! ;D)
Deutsche Namen umbenennen wäre manchmal sinnvoll - ist aber echt nicht einfach! 8)