Unterlagen bei Pflaumen und Zwetschen / Erfahrungen (Gelesen 35833 mal)

[Talkrabb]

Hallo Berat,

Voraussetzung ist natürlich virusfreies Pflanzgut! Virosen bei Zwetschgen kommen häufig von Wurzelausläufern die nicht entfernt werden und dann bevorzugter Lebensraum für saugende Insekten werden. Die dienen dann als Vektor von "verseuchten" Pflanzensäften. Sofern du also Wurzelausläufer nicht zulässt und in der Nähe keine virusverseuchten Zwetschgen oder Artverwandte hast (z.B. Schlehen), sehe ich keine große Gefahr.

Brompton wäre bezüglich der Wuchsstärke aus meiner Sicht die passendere Unterlage. Einen Kronendurchmesser von 4-5m bekommt man auf entsprechendem Boden bzw. mit Pflege (im Hausgarten ja kein großes Problem) auch auf St Julien A hin, für eine hohe Stammhöhe halte ich Brompton aber für besser.

[o0Julia0o]

Was für Wurzelausläufer denn? Ein Baum benötigt doch Wurzeln.

[thuja thujon]

Manchmal wachsen aus den Wurzeln unerwünschte neue Bäume die dann in der Regel stören.

[Berat]

Hallo Talkrabb,

vielen Dank für deine Einschätzung.
Sowohl Brompton als auch St. Julien A bilden ja normalerweise keine Wurzelausläufer; im kleinen Hausgarten könnte ich mich zudem ggf. ja weit einfacher darum kümmern als etwa auf einer großen Streuobstwiese (die allerdings auch nur jährlich gemäht werden müsste). In der Nachbarschaft gibt es Zwetschgenbäume; sie sind soweit alle gesund (richtige Baummajestäten darunter). Schlehensträucher kenne ich in der näheren Umgebung gar keine. Pfirsich-, Nektarinen- und Aprikosenbäumchen auf Balkonen und Terrassen kann es natürlich immer geben. Trotzdem sollte das Gefahrenpotential vermutlich erst einmal überschaubar sein.

Von virenfreien Pflanzgut gehe ich bei langjährig etablierten, auf alte Sorten spezialisierten Obstbaumschulen mit vielen kritischen Liebhaber-Kunden selbstredend aus. Wenn nicht da, wo dann? St. Julien A habe ich in Erwägung gezogen, da ich zwar Hochstamm, aber eigentlich nicht übermäßig groß will. Die Robustheit und Langlebigkeit ist mir jedoch wichtiger, und ein wenig kann man ja über Erziehung und Schnitt auch steuern. Zudem ist die Schönberger Zwetschge nicht sonderlich starkwüchsig.

[_NatureLove_]

Huhu...

Ich möchte im Herbst mal wieder einen neuen Zwetschgenbaum auf Berlin/Brandenburger Sandboden pflanzen. Und brauche einen guten Rat von euch. 😊

Erst im letzten Herbst 2020 und im Spätwinter 2021 hab ich zwei neue Zwetschgenbäume gepflanzt. Beide Bäume (Bühler Zwetschge und Hauszwetschge) wurden auf Myrobalane veredelt. Sie sind im hinteren Garten, wo eventuelle Ausläufer einfach abgemäht werden und Niemanden stören...

Nun hab ich mich schon für die Sorte 'Hanita' entschieden, da ein etwa 20-30 jähriger Baum dieser Sorte bei einem Nachbarn steht, wo das Grundstück die letzten Jahre (Dürrejahre) verwildert ist und eben gar nicht gegossen wurde. Bei ihm müsste es ein 3/4 Stamm oder Hochstamm sein und der Baum sieht super vital aus, während andere Bäume von ihm kränkeln oder eingehen...

Ich möchte die Sorte Hanita gerne recht mittig im Garten pflanzen. Und mittig im Garten ist die Bewässerung recht gut. Ab 30cm Tiefe ist trotzdem dann der pure helle Sand. Außerdem ist in der Nähe ein Blumenbeet, in dem ich ungern massenhaft Ausläufer eines Obstbaumes haben möchte.
Nun muss es auch kein riesiger Baum werden. Kleiner kümmerlicher Wuchs kommt aber für mich definitv nicht mehr in Frage.

Deshalb meine Frage an euch...Welche Unterlage würdet ihr für die Hanita mit Beachtung meiner Wünsche empfehlen. Außerdem müsste der Baum natürlich auch mit Wunschunterlage bestellbar sein...
Myrobalane würde ja dann nicht in Frage kommen.
Außerdem würde ich gerne einen Hanitabaum haben, der demnächst auch in den Ertrag kommt. 5Jahre warten wäre okay. 10Jahre oder mehr wie bei den anderen beiden Bäumen nicht.
Die Sorte Hanita soll ja eh schon mal früh in den Ertrag kommen laut meinen Recherchen. Wäre notfalls ein Sämling vielleicht auch okay?
Es kommt drauf an...
Und alle schwachen Unterlagen möchte ich auch nicht. Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. 😊

[Berat]

Hallo NatureLove,

da bleibt meiner Einschätzung nach nicht viel übrig. Die diversen St. Juliens scheiden wegen Sandbodens aus, Myrobalane und tendenziell auch alle Sämlinge wegen Ausläufern. Falls du Wangenheimer und Abkömmlinge mit ihrem mittelstarken Wuchs für deine Zwecke noch als ausreichend wuchsstark erachtest, kämen die ins Spiel, oder mit ähnlicher Wuchsstärke gleich die scharkaresistente Dospina 235. Dann vermutlich nur über Auftragsveredelung (oder Selbstveredeln). Mir wäre das aber bei dem schlechten Boden selbst bei Bodenverbesserung zu heikel; recht viel mehr als ein Buschbaum wird das im Zweifelsfall wohl nicht.

Übrig bleibt Brompton: verträgt auch leichte Böden, kaum Ausläufer, ausreichend starker Wuchs für Sandboden, insgesamt wesentlich robuster hinsichtlich Trockenheit und zu erwartender Brandenburger Sommerhitze. Das wäre meine Wahl, bei gleichzeitig relativ tiefgründiger Bodenverbesserung, um ein leichteres Einwachsen und früheren Ertragsbeginn zu unterstützen. Die Kombination Hanita + Brompton ist jetzt vermutlich nicht so komplett ungewöhnlich, als dass sie nicht auch als schon mehrjährige Veredelung zu bekommen wäre, so dass die Zeit bis zum ersten Ertrag zusätzlich abgekürzt werden könnte. (Da würde ich dann lediglich drauf schauen, dass der Baum nicht als Hohlkrone erzogen wurde. Die fehlende Mitte fördert ja nur das Spitzenwachstum im Baum, erst recht bei dem sowieso recht sparrigen Wuchs der Hanita.)

[_NatureLove_]

Super. Ich danke dir für deinen Rat! 🙏🏻

Auf Brompton werden ja viele Zwetschgen/Pflaumen veredelt. Da kann ich mir auch gut vorstellen, dass ich die Sorte mit der Unterlage bekomme.
Zwetschgen auf Myrobalane zu bekommen war weitaus schwieriger...

Ansonsten ist Wangenheim auch eine Sämlingsunterlage? Da kenne ich auch eine Baumschule in der Nähe, die (glaube ich) Hochstämme auf der Unterlage anbietet...Ob auch die Hanita dabei ist weiß ich nicht...
Und die Unterlage bildet ebenfalls keine Ausläufer oder wenig wie bei Brompton?

Zwei Unterlagen zur Auswahl sind immer gut, falls eine nicht erhältlich ist. 😊

[cydorian]

Bromptonpflaume ist auch sehr gut für Pfirsiche auf schwierigen Böden. Aber häufig ist die nicht, wo kriegst du eine gute Auswahl auf Bromptonpflaume? Immer nur Wavit...

[Berat]

[quote author=_NatureLove_]
Ansonsten ist Wangenheim auch eine Sämlingsunterlage?
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Die Unterlage Wangenheim ist eine Sämlingsauslese mit mittelstarken Wuchseigenschaften. Die Wangenheimer Frühzwetschge ist allerdings eigentlich recht starkwüchsig. Daher wird die Unterlage häufig vegetativ vermehrt, um eine homogene Unterlage mit den gewünschten Wuchseigenschaften zu erhalten. Damit ist sie keine Sämlingsunterlage mehr. Recht einheitliche Unterlagen erreicht man auch, wenn die Kerne aus einer von anderen Sorten isolierten Samenspenderanlage stammen (=WaxWa). Wangenheim kann also beides sein. Es kommt darauf an, ob die Unterlage generativ oder vegetativ vermehrt wurde.

Das Gleiche gilt neben Wangenheim übrigens auch für Brompton, die ebenfalls generativ und vegetativ vermehrt wird.

Da kenne ich auch eine Baumschule in der Nähe, die (glaube ich) Hochstämme auf der Unterlage anbietet.
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Ich hoffe für die Baumschule, dass du dich irrst. Wangenheim ist nicht wüchsig genug für Hochstamm, schon gar nicht auf deinem Boden. Vermutlich wird sowieso nur noch wenig auf Wangenheim veredelt, sondern eher auf ihren Nachfolgern wie WaVit oder WeiWa (mit für den Erwerbsobstanbau besseren Eigenschaften).

Zur Einordnung: Brompton ist gegenüber Myrobalane schon wuchsreduziert, Wangenheim nochmals gegenüber Brompton mit (unter guten Bedingungen) vielleicht noch 60% Wuchsstärke gegenüber Myrobalane.

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Und die Unterlage bildet ebenfalls keine Ausläufer oder wenig wie bei Brompton?

Richtig. Doch wie gesagt, auf deinem Boden vermutlich für nicht viel mehr als einen Buschbaum zu gebrauchen.

[Berat]

[quote author=cydorian]
Aber häufig ist die nicht, wo kriegst du eine gute Auswahl auf Bromptonpflaume?
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Eine Google-Suche zur Kombination "Hanita" + "Brompton" führt mich z.B. zu einem Halbstamm mit 12cm Stammumfang...

[cydorian]

Ja, die Hanita. Solche Standardsorten vielleicht.

[Berat]

[quote author=cydorian]
Ja, die Hanita. Solche Standardsorten vielleicht.
[/quote]

Die auf alte Obstsorten spezialisierte Baumschule Brenninger veredelt etwa vorzugsweise auf Brompton. (Da gibt's dann halt wiederum keine Hanita.)

[cydorian]

Die bekannten Grössen wie Kiefer (der hat das grösste Angebot), Horstmann, Biobaumversand haben allesamt nichts auf Brompton. Kiefer z.B. immer nur auf Wavit oder Wei-Wa. Der hat übrigens auch Azura / Blue Frost, einen Hanita-Abkömmling der m. E. nach anbauwürdiger ist. Trägt schnell und hat nicht die schwierigen Wuchseigenschaften von Hanita.

[_NatureLove_]

Baumschulen/Onlineshops, die bei Pfirsichsorten die Unterlage Brompton verwenden, kenne ich tatsächlich nicht.
Wäre aber für mich sehr interessant und solch ein Pfirsichbaum würde sofort in den Garten kommen. ;D

Fest steht auf jeden Fall, dass die Unterlage Brompton nun sehr anpassungsfähig ist und damit auch in Frage kommt. Das wäre schon mal endgültig geklärt. Danke :-)

Ich irre mich bei der Baumschule mit der Wangenheim-Unterlage für Hochstämme eigentlich nicht.
Wenn dann irrt sich der Mitarbeiter, der mir die Auskunft dazu gegeben hat. Aber darauf möchte ich nicht weiter eingehen. :-/

Hanita gibt's bei Kiefer auch nicht auf Myrobalane. Während die anderen alten Standardsorten (Bühler Frühzwetschge und Hauszwetschge) dort auf Myrobalane verfügbar waren.
Onlineshops kenne ich auch keine, die Zwetschgen auf Brompton veredeln....Schade. Ich würde gerne wieder online bestellen. :)

Allerdings gibt es z.B. im Raum Berlin/Brandenburg ca. 4 Baumschulen, die z.B. die alte Standardsorte (Bühler Frühzwetschge) auf Brompton (und nicht auf Myrobalane) zur Verfügung hatten. Und nur eine dieser Baumschulen hatte noch die Bühler auf der Unterlage Myrobalane...Alle anderen haben sich halt auf Brompton festgelegt. Geraderer Stamm war bei einer Baumschule die Begründung. Brompton wird hier auf jeden Fall hauptsächlich bei den Hochstämmen angeboten. Ob auch für Hanita ist wieder die Frage...
Bei den alten Sorten wollte ich halt unbedingt die Myrobalane....Nun wird es hoffentlich Brompton. :)

Azura/Blue Frost schaue ich mir mal genauer an. :-)

[meiby]

Wenn es die Hanita auf Brompton sein soll, frage doch mal bei der Baumschule Eggert nach, ob sie Dir eine solche Kombination veredeln.
Brompton haben die als Unterlage im Angebot, Hanita ebenso und einen Veredelungsservice auch. Mit etwas Geduld könnte das klappen.