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Re: Rhamnus catharticus (Kreuzdorn) - Rhamnus frangula (Faulbaum)

Verfasst: 21. Mär 2026, 19:19
von sempervirens
Er blüht aber definitiv

Re: Rhamnus catharticus (Kreuzdorn) - Rhamnus frangula (Faulbaum)

Verfasst: 21. Mär 2026, 20:02
von Starking007
asplenifolia hat im eingewachsenen Zustand zwar eine schöne Form, aber das Laub hat keine Farbe......

Re: Rhamnus catharticus (Kreuzdorn) - Rhamnus frangula (Faulbaum)

Verfasst: 21. Mär 2026, 20:06
von sempervirens
Inwiefern keine Farbe ? Ist doch grün und im Herbst bei mir immer schön Gelb besser als die Wildform zumindest bei mir

Re: Rhamnus catharticus (Kreuzdorn) - Rhamnus frangula (Faulbaum)

Verfasst: 21. Mär 2026, 20:12
von Starking007
Na eben nicht grün, sondern aus MEINER Sicht grau-braun-grünlich.....

Re: Rhamnus catharticus (Kreuzdorn) - Rhamnus frangula (Faulbaum)

Verfasst: 21. Mär 2026, 20:26
von alfalfa
Starking007 hat geschrieben: 21. Mär 2026, 20:12 Na eben nicht grün, sondern aus MEINER Sicht grau-braun-grünlich.....
Drängen sich die braunen Zweige optisch in den Vordergrund, Starking?

Re: Rhamnus catharticus (Kreuzdorn) - Rhamnus frangula (Faulbaum)

Verfasst: 21. Mär 2026, 20:49
von Immer-grün
Definitiv kein Lindengrün.
Aber Grün. Braun sehe ich im Laub beim besten Willen nicht, aber es ist kein frisches Grün, vielleicht etwas fahl wirkt es auf dem Foto.
Und wir sehen ja unterschiedlich.;)
IMG_3982.jpeg

Re: Rhamnus catharticus (Kreuzdorn) - Rhamnus frangula (Faulbaum)

Verfasst: 21. Mär 2026, 21:03
von Konstantina
Was für eine schöne und luftige Gehölz. Sehr schön.
Ich denke, wenn an eine Ginster, der wirklich kleine Blätter hat, Raupen fressen, warum den nicht an den R. asplenifolia?

Re: Rhamnus catharticus (Kreuzdorn) - Rhamnus frangula (Faulbaum)

Verfasst: 21. Mär 2026, 22:35
von alfalfa
Der Baum sieht wunderschön aus und ziemlich grün :) Hast du diesen Wedeln schon mal Zitronenfalter entfliegen gesehen, Immer-Grün?

Ginster ja.... aber vielleicht geht es um den Geschmack oder die Blattkonsistenz, Konstantina :))

Re: Rhamnus catharticus (Kreuzdorn) - Rhamnus frangula (Faulbaum)

Verfasst: 21. Mär 2026, 23:02
von Immer-grün
Ich habe den `Asplenifolia` einfach zu wenig im Blick, er steht hinter dem Haus, ziemlich schattig. Der Zitronenfalter scheint für die Eiablage eher sonniger stehende Büsche zu bevorzugen, gerade gelesen.
Und wir haben auch normale Faulbäume auf dem Grundstück.
.
Gemini meint:
"Das Problem der „Blattmasse“

Obwohl die Chemie stimmt, gibt es für die Raupen und das Muttertier praktische Nachteile:
Geringe Blattfläche: Die Blätter sind so schmal, dass eine heranwachsende Raupe sehr schnell das ganze Blatt auffrisst und ständig den Zweig wechseln muss. Das kostet Energie und setzt sie Fressfeinden aus.
Optische Reize: Da Schmetterlinge bei der Suche auch visuell vorgehen, wird ein Strauch mit so feinem, farnartigem Laub oft schlicht „übersehen“, weil er nicht in das Suchschema (breite, ovale Blätter) passt.

Beobachtungen aus der Praxis
In naturnahen Gärten beobachtet man oft Folgendes:
Gibt es in der Nähe einen wilden Faulbaum mit normalen Blättern, wird dieser fast immer bevorzugt.
Ist die Sorte 'Asplenifolia' die einzige verfügbare Quelle, legen die Zitronenfalter dort durchaus ihre Eier ab. Die Raupen entwickeln sich dort auch völlig normal und gesund, da die Nährstoffzusammensetzung identisch ist."

An der Chemie des Blattes liegt es laut Gemini also nicht, aber an der schmalblättrigen Form. Klingt für mich plausibel.

Re: Rhamnus catharticus (Kreuzdorn) - Rhamnus frangula (Faulbaum)

Verfasst: 22. Mär 2026, 19:11
von alfalfa
Immer-grün hat geschrieben: 21. Mär 2026, 23:02 Gemini meint:
"Das Problem der „Blattmasse“

An der Chemie des Blattes liegt es laut Gemini also nicht, aber an der schmalblättrigen Form. Klingt für mich plausibel.
Ja, das macht Sinn. Danke!

Re: Rhamnus catharticus (Kreuzdorn) - Rhamnus frangula (Faulbaum)

Verfasst: 23. Mär 2026, 22:08
von sempervirens
Was dafür spricht das es im Zweifel genutzt werden könnte oder/und zumindest eine lockwirkung entfalten könnte.

Interessant wäre ja auch zu wissen, ob die anderen Faltearten wie der Faulbaum Bläuling Asplenifolia nutzen

Re: Rhamnus catharticus (Kreuzdorn) - Rhamnus frangula (Faulbaum)

Verfasst: 24. Mär 2026, 13:05
von Immer-grün
Auch der sucht u.a. auch visuell nach der richtigen Raupenfutterpflanze, deshalb gleiche Schwierigkeiten wie beim Zitronenfalter wahrscheinlich.
Man müsste einen `Asplenifolia` wohl wirklich ganz isoliert stehen haben, keine anderen Faulbäume im weiteren Umkreis, um sehen zu können, welche Schmetterlinge da wirklich rein gehen.

Re: Rhamnus catharticus (Kreuzdorn) - Rhamnus frangula (Faulbaum)

Verfasst: 25. Mär 2026, 10:34
von sempervirens
Das Blatt ist dem Faulbaumbläuling Celastrina argiolus nicht so wichtig, da er hautpsächlich Blütenknopsen isst:
C. argiolus ist hochgradig polyphag, belegt aber fast ausschließlich Blütenknospen der Arten und ernährt sich als Raupe von den Blüten und jungen Früchten. Trotz der sehr langen Liste bekannter Nahrungspflanzen spielen nur einige wenige eine große Rolle, in Mitteleuropa vor allem Roter Hartriegel, Faulbaum, Süßer Tragant, Stechpalme (1. Gen.) und Heidekraut, Blutweiderich, Efeu, Luzerne und einige weitere Schmetterlingsblütler (2. u. 3. Gen.).
https://lepiforum.org/wiki/page/Celastrina_argiolus
Die Raupen der ersten Generation fressen bevorzugt an den Knospen von Ilex, Hartriegel und Faulbaum. Da auch die Sorte 'Asplenifolia' blüht, kommt sie ebenfalls als potenzielle Futterpflanze infrage – selbst wenn ihre Blüte etwas weniger üppig ausfällt. Da der Faulbaum eigentlich sehr lange blüht, wundert es mich, dass scheinbar nur die erste Generation auf ihn zurückgreift. in der Theorie müsste er fast alle Generationen abdecken können.

Re: Rhamnus catharticus (Kreuzdorn) - Rhamnus frangula (Faulbaum)

Verfasst: 25. Mär 2026, 16:34
von Immer-grün
sempervirens hat geschrieben: 25. Mär 2026, 10:34 Da auch die Sorte 'Asplenifolia' blüht, kommt sie ebenfalls als potenzielle Futterpflanze infrage –
Möglich dass die sehr kleinen Blüten von `Asplenifolia`( ich empfinde sie als winzig) ebenfalls nicht erkannt werden.

Re: Rhamnus catharticus (Kreuzdorn) - Rhamnus frangula (Faulbaum)

Verfasst: 25. Mär 2026, 16:47
von solosunny
Soweit ich informiert bin, fressen die an Blattknospen, die Blüten spielen dabei eigentlich keine Rolle.