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Alaungabe für Hortensien - schädigt das die Schattenbäume?

Verfasst: 8. Jul 2022, 21:16
von Microcitrus
Hortensienblütenhochblätter kann man ja mittels Alaun (Kaliumaluminiumsulfat oder Aluminumsulfat) blau färben (laut Alaundose aus der Hortensiengärtnerei 4g/l Gießwasser, von März bis September einmal monatlich gießen).Schädigt das Aluminium die Wurzeln der Schattenbäume (Ahorn, Rosskastanie) ??!?

Ich schätze es sind 5-10% der Wurzelraumfläche (korrigiert: der Kronenfläche) mit Hortensien bepflanzt.

Re: Alaungabe für Hortensien - schädigt das die Schattenbäume?

Verfasst: 8. Jul 2022, 21:27
von thuja thujon
Sicherlich eine Frage der Dosis, kann ich mir bei üblicher Anwendung für Großkronige Bäume aber nicht vorstellen.

Prinzipiell verliert das Bodengefüge im stark sauren die verkittenden Calciumbrücken und wird deswegen zerstört. Das behindert den Lufthaushalt, Wasseraufnahmevermögen usw., man generiert sich auf mineralischen Böden, also kein Torfsubstrat, die schlechteste Bodenstruktur, die man sich denken kann. Zudem kommt die Vergiftung mit Aluminiumionen dazu. Das Hortensienblau ist daher prinzipiell besser im Containersubtrat aufgehoben als im gewachsenen Boden.

Im geringen Umfang denke ich ist der Schaden im Freiland tolerierbar. Man sollte sich aber die Frage stellen, ob es das wert ist, für mehr oder weniger geglückte Blaufärbung der Hochblätter.

Re: Alaungabe für Hortensien - schädigt das die Schattenbäume?

Verfasst: 8. Jul 2022, 21:35
von Gartenplaner
Wäre Schwefelpulver nicht genau so blaufärbend?
Da es nur um die Ansäuerung geht...

Re: Alaungabe für Hortensien - schädigt das die Schattenbäume?

Verfasst: 8. Jul 2022, 21:36
von thuja thujon
Dann musst du auf pH 3 an der Wurzelspitze kommen und die noch leben damit sie die Aluminiumionen aufnehmen kann.
Es geht nicht um die Ansäuerung, sondern um Aluminium.

Re: Alaungabe für Hortensien - schädigt das die Schattenbäume?

Verfasst: 8. Jul 2022, 21:51
von Bristlecone
So ist es. Ausreichend sauer muss es nur deshalb sein, weil nur dann die Konzentration gelöster Aluminiumionen hoch genug ist und nur diese Ionen zur Blaufärbung der Blüten führen. In nur schwach sauren Böden bilden Aluminiumionen Hydroxykomplexe, die nicht mehr gut pflanzenverfügbar sind.
Mit Aluminiumsulfat oder Alaun ist das recht gut steuerbar: Hohe Konzentration an gelösten Aluminiumionen bei minimal saurer Wirkung.

Re: Alaungabe für Hortensien - schädigt das die Schattenbäume?

Verfasst: 8. Jul 2022, 22:04
von Gartenplaner
Ah, dann lag ich falsch.
Ich hab auch keine blau färbbaren Hortensien, deswegen hatte ich mich nicht näher mit dem Wirkweg beschäftigt.

Re: Alaungabe für Hortensien - schädigt das die Schattenbäume?

Verfasst: 8. Jul 2022, 22:54
von troll13
Alaun (Kaliumaluminiumsulfat) wird zudem im Freiland kaum Wirkung zeigen, da es nur bei sehr hohen Temperaturen löslich ist.

Die Blaufärbung von Hortensien durch Aluminiumsulfat im Freiland und auch in Containerkultur ist darüber hinaus nicht nur von dem Ph-Wert des Bodens bzw. des Containersubstrats sondern auch von der Hortensiensorte abhängig.

Beispiel:

Die alte Sorte Generale de Vibraye reagiert sehr gut auf Alumiumsulfatgaben, Bouquet Rose wird immer rosa-lila Blüten zeigen.
Bei den modernen Sorten lässt sich Baillmer (das ENDLESS SUMMER Original) relativ einheitlich hellblau färben.

Re: Alaungabe für Hortensien - schädigt das die Schattenbäume?

Verfasst: 9. Jul 2022, 15:26
von Microcitrus
Warum nimmt man nicht Aluminiumdiacetat ("Essigsaure Tonerde") oder Aluminiumtriformiat? Zuwenig ansäuernd?

Re: Alaungabe für Hortensien - schädigt das die Schattenbäume?

Verfasst: 9. Jul 2022, 17:33
von 555Nase
Ich würde blaue Tinte nehmen oder Nitrofarbe. Mir mußten früher bei der Armee auch die Wiese grün streichen, als der General zu Besuch kam.

Re: Alaungabe für Hortensien - schädigt das die Schattenbäume?

Verfasst: 9. Jul 2022, 18:28
von Bristlecone
Microcitrus hat geschrieben: 9. Jul 2022, 15:26
Warum nimmt man nicht Aluminiumdiacetat ("Essigsaure Tonerde") oder Aluminiumtriformiat? Zuwenig ansäuernd?

Preisfrage?

Re: Alaungabe für Hortensien - schädigt das die Schattenbäume?

Verfasst: 9. Jul 2022, 19:28
von Isatis blau
Aluminiumhydroxid reagiert neutral, Essig- und Ameisensäure sind schwach sauer, Salze daraus sind auch schwach sauer, Kalialaun ist das Salz von was Neutralem, Aluminiumhydroxid, etwas stark alkalischem, Kaliumhydroxid, und etwas stark saurem, Schwefelsäure. Die Schwefelsäure zählt viermal, das Kaliumhydroxid einmal, bleibt die Wirkung von drei mal Schwefelsäure übrig, Kalialaun ist stark sauer und da ist das Aluminium als Ion in Lösung, im schwach sauren und neutralem ist Aluminiumhydroxid schwer löslich