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[Obst_und_Rosen]

Liebes Forum,

vielleicht kann mir jemand helfen. Es geht um die Bestimmung einer weißen Johannisbeere. Das hervorstechendste Merkmal sind rost-rötliche Blätter nach dem Austrieb. Im Lauf der Vegetationsperiode verliert sich die Farbe allmählich und weicht einem lichten, gesunden Grün, wie es weiße Sorten typischerweise haben. Der Wuchs ist kräftig, die Pflanze gesund, das vorjährige Holz eher dunkel. Blüte und Beeren habe ich noch nicht gesehen.
Gekauft und bekommen habe ich sie als Weiße Holländische (von der Firma Senf) im vergangenen Jahr. Da das Sortenchaos bei weißen Johannisbeeren notorisch ist, habe ich mir damals schon eine Vergleichspflanze derselben Sorte von einem kleineren Betrieb gekauft, und wie zu erwarten gibt es keinerlei Übereinstimmungen. Es ist nicht sicher, ob überhaupt eine der beiden eine weiße Holländer ist.

Ich habe in der Literatur nur einen Hinweis gefunden. Er kommt von Pascal Kissling. Danach soll PSR in der Schweiz zwei identische Exemplare haben, die das genannte charakteristische Merkmal tragen (er zeigt auch ein Bild, es stimmt prima vista mit meinem überein). Die Akzessionen dort kamen unter den Namen "Weiße aus Jüterbog" (sicher unzutreffend) und "Witte Parel". 
Nun sitzt bei mir aber durch Zufall eine Pflanze genau daneben, die ich meinerseits als "Witte Parel" erworben habe, doch deren Blattaustrieb ist grün und sie hat auch im übrigen nicht viel mit der rotblätterigen gemein.

Daraus ergeben sich folgende mögliche Arbeitshypothesen:
1. Es ist wirklich die Weiße Holländische.
2. Es ist die Witte Parel (White Pearl/Weiße Perle)
3. Es ist weder die eine noch die andere, sondern eine dritte Sorte, die aber eher selten zu sein scheint.

In solchen Fällen helfen nur Vergleichsexemplare oder Beobachtungen. Daber meine Frage: Hat irgendwer solch ein Pflänzchen (am besten aus einer anderen Quelle als die meine ;-))?


Ganz lieben Dank für jeden Hinweis!

OuR

[DerTigga]

Ich sehe mich nicht in der Lage, da beim konkret bestimmen zu helfen, kann aber die Info beisteuern, das das mit den rötlichen Blättern kein Alleinstellungsmerkmal sein könnte. Habe vor über 2 Jahren eine Pflanze Vit Jätte erworben, die in beiden Frühjahren seitdem beim Austrieb jene Blattfärbung zeigte. Etwas weniger flächig mit deutlichen Rändern, eher an ne Art stachligen Igel erinnernd.
Die sich auch mit größer werden der Blätter (bis auf Reste im niedrigen einstelligen Prozentbereich) wieder zu 'normalem' grün veränderte / rückbildete. Erworben in einer örtlichen Dehner Filliale.
Irgendwo hier im Board gibts auch nen Faden, das das auch bei anderen Sorten beobachtet werden konnte.

[Obst_und_Rosen]

Treffer! Ganz herzlichen Dank dafür. Ich habe mir die Beschreibung der Vit Jätte beim Bundessortenamt angesehen, und siehe da: Als auszeichnendes Merkmal wird dort "sehr starke Anthocyanfärbung der Jungtriebe" beschrieben. Auch die übrigen Merkmale stimmen, soweit erkennbar, überein, und die Sorte passt gut zu der Tatsache, dass ich sie von einem Massenversender bekommen habe.
Dass die Vit Jätte noch nicht lange im Markt ist, erklärt auch, dass Kissling sie in seiner "antiquarischen" siebenbürgischen Riesensammlung nicht hat. Weder er noch Pro Specie Rara kennen offenbar eine Anthocyanfärbung in diesem Ausmaß abgesehen von diesem einen Beispiel; das spricht doch dafür, dass sie sortenspezifisch ist. Ohnehin ist sie ja bei weißfrüchtigen Varietäten, egal welchen Obstes, eher die Ausnahme.

Also nochmal: Super Hinweis, vielen Dank. Jetzt muss ich mir nur überlegen, was ich mit der Pflanze mache. Für mich ist die Sorte zu jung und die Beere zu süß. Aber sie sieht nett aus, und als Kuriosum, wer weiß... 

[DerTigga]

Ich bin erfreut, da nen Treffer gelandet zu haben :-)
Für mich war genau der 'nur' gelesene Punkt: ist eine Süße, das, was bei der Kaufentscheidung den Ausschlag gab.
Insgesamt würde ich dir raten: lass deine weiße stehen, bis zum ersten Beeren tragen und probiere sie. Zumindest meiner Zunge nach sind die nämlich nicht 'soo wahnsinnig' süß, womöglich stellst du fest: och geht doch.. ? ;-)
Im Punkt Kuriosum: ich bin vergangenes Jahr erstmals in Natura auf Pflanzen der zumindest optisch grünen Johannisbeeren gestoßen. Habe relativ spät im Jahr und im Laden Beeren der Sorte Venny kosten können und war sofort hellauf begeistert = gleich 2 Pflanzen erworben. Die würde ich süß (und aromatisch) nennen, Vit Jätte (Südbalkon, Weinbaugebiet) 'übt' im Vergleich quasi noch, süß sein zu wollen ;-)

[Obst_und_Rosen]

  Das ist ja eine nette Beschreibung! Selbst wenn ich mich gegen sie entscheiden sollte (der Platz...), wird sie weiterleben. Reisernachfrage gibt es hier im Forum, wie ich gelernt habe. ;-)

[Tester32]

Hallo zusammen,

ich habe dieses Jahr bei einem Baumarkt (Hagebau) eine interessante weiße Johannisbeere gesehen. Sie war als "Weiße aus Jüterbog" ausgeschildert. Bis ich mich für sie entschieden habe, war sie ausverkauft.
Die Pflanze passte aber nicht zur Beschreibung der "Weißen aus Jüterbog". Letztere ist eher säuerlich. Diese Pflanze hatte enweder keine Säure, oder so wenig, dass es nicht auffiel. Leicht süß und ein starkes Aroma. Das Aroma ging geschmacklich in Richung Champagner (Getränk, nicht die Sorte). Die Beeren waren nicht weiß, sondern gelb. Und nicht transparent wie eine Versailles, sondern milchig (matt). Viele Beeren hatten braune Flecken, ich bin mir aber nicht sicher, dass es Sonnenbrand oder irgendeine Infektion war. Sie neigte etwas zum Verrieseln. Die Beeren kamen mir eher klein vor.

Was könnte das bitte sein? Mir geht das Aroma nicht aus dem Kopf. Hatte bisher nur mit Rovada, Jonkheer Van Tets und Weiße Versailler und sie haben mich alle nicht überzeugt, keine war so stark aromatisch und die meisten Jahren waren sie mir zu sauer.

[Simmse]

@Tester32
Deine Sortenbeschreibung passt ziemlich gut auf die weiße Kaiserliche https://deaflora.de/Shop/Johannisbeeren/Johannisbeere-Weisse-Kaiserliche.html. Kann mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass ein Baumarkt sowas seltenes anbietet.

[Tester32]

@Tester32
Deine Sortenbeschreibung passt ziemlich gut auf die weiße Kaiserliche https://deaflora.de/Shop/Johannisbeeren/Johannisbeere-Weisse-Kaiserliche.html. Kann mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass ein Baumarkt sowas seltenes anbietet.

Kann ich mir auch nicht vorstellen, die Weiße Kaiserliche im Baumarkt zu finden, auch wenn das kein übliches Baumarkt-Sortiment war, sondern ein Zukauf unter dem Motto "Alte Sorten". Ich würde den Geschmack auch nicht als würzig bezeichnen. Ein eindeutiges Champagner-Aroma, aber keine Würze.

[Rib-Johannisbeere]

Nein, Weise Kaiserliche fällt weg. Sie ist recht farblos und hat kein Champagner Aroma.

@Tester: Wie waren die Trauben bzw er Blutentraube? Symetrisch oder eher Chaotisch geformt. Länge

Beispiel für http://symetrisch Blüte

Beispiel für http://Chaotische Blüte

Ansonsten gucke ich später genauer wenn nicht andere schneller sind.😁

[DerTigga]

Die beschriebenen braunen Flecken könnten theoretisch auch ein Reifemerkmal sein. Ein Bild / Nahaufnahme wäre da sicher hilfreich ;-)
Für alle Fälle beschreibe ich aber schonmal, worum es mir geht:
Ich kenne sowas von der weiter oben erwähnten grünfrüchtigen Venny.
Wo ich inzwischen 3 mal mit der skeptischen Frage konfrontiert wurde: äähh..und wie soll man bei der erkennen, ob sie reif ist, sieht man doch garnicht.. ?
Doch sieht man, wenn man weiß wonach man schauen muss: Bei Unreife sind die milchig trüb, bei Reife werden sie glasklar. Und bildet zusätzlich ein weiteres Merkmal aus, das man evt. fehlinterpretieren kann: sie kriegt braune Sprenkel auf der Haut.

Möglicherweise gehts deiner Beere also (zumindest in dem Punkt) nicht wirklich schlecht ? ;-)
Zur Sorte selber: es gibt eine, die nennt sich Fleischfarbene Champagner (Rose de Champagne)

    frühreif (Juni)
    kleine Beeren
    Fruchtfarbe: champagnerfarbig bis leicht rosè
    Ertrag: mittel
    Geschmacksrichtung: sehr aromatisch, mild-süß
    Verwendung: Frischverzehr und Weiterverarbeitung

(Quelle https://www.gartenlexikon.de/johannisbeersorten/)

[Rib-Johannisbeere]

Auch Rose de Champagner kann ich ausschließen. Weiß in der Reife rosa, nicht gelblich. Süß, wenig Säure, kein Champagner Aroma. Der Name kommt vom Ort.

[Rib-Johannisbeere]

Vielleicht Primus.

Oder Champagner. Die verrieselt aber weniger. Recht spät reifend. Mit Rovada reifend.