Was ist ein Garten? (Gelesen 21393 mal)

[Danilo]

Die Quellen kenn ich auch. Aber die Realität ist anno 2009/10 wirklich eine andere. Und langjährige Beschäftigte, mit denen ich mich desöfteren dort schon unterhalten hab, sehen das genauso und sagen selbst, daß der Garten wohl seit seinem Bestehen wohl selten in einem so erbärmlichen Zustand war. Viele Mißstände erkenne sogar ich als "Laie". Innerhalb dieses Threads würde es zu weit führen auf Details und Ursachen einzugehen. In einem Satz gesagt: Sowohl die Stadt Potsdam als auch Frau Foerster mit ihrem etwas eigenwilligen "Führungsstil" träfe die Hauptschuld an der Situation.Natürlich ist und bleibt es ein Garten, aber wohl einer derjenigen, bei dessen Anblick sich sein schöpferischer Vater im Grabe umdrehen würde.

[pearl]

auf jeden Fall. Genauso wie der erste Welpe oder das erste Ferkel in Menschenobhut niedlich war, so waren auch die ersten Pflanzen hübsch. Und deshalb wurden sie gepäppelt. Menschen haben die Eigenart sich schmücken zu wollen und das dehnen sie auf ihre Babys aus und dann auf ihre Familie und ihre Umgebung.

In ursprünglichen Kloster- und Bauerngärten waren alle Pflanzen Nutzpflanzen! Auch die mit den auffälligen Blüten wie Ringelblumen, Pfingstrosen oder Madonnenlilien wurden als Heilpflanzen genutzt.

das hat ausschließlich damit zu tun, dass alle weltlichen Genüsse zur Sünde erklört worden sind und alle Sinne ausschließlich auf das Himmelreich gerichtet sein sollten. Diese dogmatische Klemme haben einige Regionen durch ausgiebigen Marienkult aufgelöst und ihre schönsten Blumen zu Marienblumen erklärt. Das Frankfurter Paradiesgärtlein zeigt sie alle. In der Sprache sind Rose, Lilie, Veilchen geblieben und vielen heimischen Pflanzen zugeordnet und angehängt worden. Nachtviole, Pfingstrose. Man muss sich zu helfen wissen.

[pearl]

Und eigentlich finde ich es ganz schön dekadent ...

o ha! Aber das macht das oben gesagte noch klarer.

[pearl]

Gärten, die ohne ihren Schöpfer am Leben gehalten werden, haben etwas Museales.

Dennoch bleiben sie Gärten.Und warum kann der Geist des ursprünglichen Gärtners nicht auf dessen Epigonen übergehen? Sissinghurst, Great Dixter und Foerster-Garten sind derartige Beispiele.

in Sissinghurst gelingt es wohl gar nicht. Das ist ein Massenbetrieb und eine Art zu Gärtnern, die Vita sicher nicht gefallen hätte.Great Dixter, wir werden sehen. Foerster Bornim, gefällt mir nicht mehr. Die Tochter gärtelt da auf eigene Weise.

[fars]

das hat ausschließlich damit zu tun, dass alle weltlichen Genüsse zur Sünde erklört worden sind und alle Sinne ausschließlich auf das Himmelreich gerichtet sein sollten. Diese dogmatische Klemme haben einige Regionen durch ausgiebigen Marienkult aufgelöst und ihre schönsten Blumen zu Marienblumen erklärt.

Eine sehr eigenwillige Interpretation.Im Mittelalter waren auch Klöster durchaus den Genüssen und diesseitigen Freuden zugeneigt.Klostergärten hatten eine Funktion zu erfüllen (so wie es Bauerngärten ja auch mussten und heute nocht tun): Ernährung der Klosterinsassen + Heilkräuter. Blumen werden zweifellos auch vorgekommen sein. Allein schon, um den Altar zu schmücken.

[fars]

in Sissinghurst gelingt es wohl gar nicht. Das ist ein Massenbetrieb und eine Art zu Gärtnern, die Vita sicher nicht gefallen hätte.

Der Massenbetrieb ist das Kreuz aller gelungenen Gärten. Inwiefern er nicht mehr den Gartenidealen von S.-W. entsprechen soll, musst du uns erklären. Ich sehe keinen Widerspruch.

[pearl]

Eine sehr eigenwillige Interpretation.

findest du? Nun, ich finde deine immer wiederholte Behauptung, dass es in anderen Kulturen keine Zierpflanzen gegeben hätte sehr stur. Es stimmt einfach nicht. Besonders der Teil deiner Behauptungen, dass Blumenschmuck in ärmeren Familien oder ländlichen Situationen nicht üblich war und Gartenblumen nicht kultiviert wurden. Das ist die egozentrische Sicht eines Menschen, der vom katholischen christlichen Weltbild geprägt wurde.

[fars]

Äh...wo soll ich das behauptet haben?

[Günther]

.... vom katholischen christlichen Weltbild geprägt wurde.

Ein armseliges Vorurteil.Ja, es gab und gibt zu viele weltfeindliche "Asketen", eigentlich christlich ist das sicher nicht.Der Prunk der Kirche war öfters Anlaß zu Kritik, weniger die Armut bzw. Bescheidenheit Einzelner."Seht die Lilien des Feldes an, wie sie wachsen: sie spinnen nicht, sie weben nicht. Ich sage euch aber, dass auch Salomo in aller seiner Herrlichkeit nicht gekleidet gewesen ist wie eine von ihnen."(Wobei Salomo in Wirklichkeit auch eher schäbig gekleidet gewesen sein dürfte. Die "Lilien" sollen übrigens Sternbergia gewesen sein.)

[fars]

Zum mittelalterlichen Garten.Walahfrid Strabo listet mehr als 20 Pflanzenarten in seinem Hortulus aus dem Jahr 827 auf: u.a. Papaver (damals noch wegen des Duftes), Lilium, Rosa Albertus Magnus (Bischof; 13. Jhd.) gab Anweisung sogar einen Lustgarten zu entwerfen, mit Rasenbank, Grasgarten, Quelle etc.Von daher ergibt sich eine unmittelbare Verbindung zu dem ".Paradiesgärtlein", wie auch zu anderen religiösen Bildern, in denn blumenreiche Gärten eine Rolle spielen.Zeitlich später sei auch an den Garten von Eichstätt erinnert.

[Günther]

Aber auch in Nubien gibts Hüttenbesitzer mit Zierstrauch....

[Treasure-Jo]

Warum in die Ferne schweifen!Auch in Deutschnubien gibt es Hüttenbesitzer mit Zierpflanzen. Dieser elegante Garten erfüllt hinreichend alle notwendigen Kriterien eines Gartens: Überschaubare Fläche, von Menschenhand gepflanzte (mittelfristig leider dem Untergang geweihte) Kreaturen, unbändiger Gestaltungswille, Nähe zum Haus, was will man mehr....

[uliginosa]

Und eigentlich finde ich es ganz schön dekadent ...

o ha! Aber das macht das oben gesagte noch klarer.

Was kann ein bis zur Aussagelosigkeit gekürztes Zitat klarer machen?

[Danilo]

Nana, immer ruhig mit Pferden ;)Uli, ich finde Du hast im Kern schon recht damit. "Dekadent" ist vielleicht nicht der richtige Ausdruck, und auch wirtschaftliches Anbauen will im Privatgarten erstmal gelernt sein.Ich finde, solche Gärten verlieren an pädagogischem Wert. Wissen über reine Zier- und/oder Giftpflanzen ist für Kinder sicher auch nicht unwichtig, sollte aber mit dem über Essbares einhergehen. Wie dem auch sei.

[raiSCH]

Die meisten Klostergärten des Mittelalters (also vor der Trennung katholisch-reformiert) bargen sowohl Nutzpflanzen (Gemüse, Obst, Kräuter, Heilpflanzen) wie Blütenpflanzen, so die erwähnten "Marienattribute" (Lilien, Rosen...) oder die Pflanzen der Bibel, oder eben auch z. B. Mitbringsel aus anderen Gegenden und Klimazonen. Die erhaltenen Inventarverzeichnisse (Z. b. von der Reichenau oder von Eichstätt) zeugen davon.Blumenschmuck am Haus und (in beschränktem Maß) auch drumherum habe ich in der sog. "Dritten Welt" schon gesehen, ob das südafrikanische Townships oder brasilianische Favelas waren - am wenigsten allerdings in China in Bauernhöfen (wohl eine Folge von Maos Kulturrevolution) und in bestimmten Gegenden Deutschlands in gar nicht armen Bauerndörfern; es ist sicher auch eine Frage der individuellen wie gesellschaftlichen Einstellung.Ausgespochene "Deko-Gärten" ohne direkten Nutzwert, sondern mit ästhetisch-ideeller Komponente im weitesten Sinn (wozu ich auch die Landschaftsparks zähle) waren ein Privileg der Mächtigen und der Reichen und wurden erst im vorigen Jahrhundert auch in der Mittelschicht oder noch verbreiteter üblich.