Schwächen Ausläufer die Mutterrose? (Gelesen 3317 mal)

[martina 2]

Vor drei Jahren begann meine Rosa gallica versicolor, Ausläufer zu produzieren, und ich habe den Eindruck, daß sie nun nicht mehr ganz so vital ist. Vielleicht liegt es auch an den beiden letzten Wintern, nach denen ich sogar sie halbieren mußte, die 1,5 m hat sie jedenfalls nicht mehr erreicht. Die meisten hab ich verschenkt, jetzt stehen noch links und rechts je einer so symmetrisch, daß ich sie gern stehen lassen würde. Schwächt das ihre Kraft? Könnte man ev. die Nabelschnur einfach unterbrechen, d.h. durchschneiden? Die Ausläufer würden dann allerdings in steinigem Sandboden stehen Wie handhabt ihr das?

[Raphaela]

Meiner Beobachtung nach schwächen sie die Ursprungspflanze nicht.Das muß aber nicht bei allen Sorten und überall so sein.Sind in deinem Fall unter der Mutterpflanze vielleicht Wühlmäuse?

[wollemia]

Bei Gehölzen generell (zu denen ja - auch wenn es manche kaum glauben mögen - auch Rosen zählen sollen ) schwächen Ausläufer die Mutterpflanze nicht. Sie können aber ein Zeichen dafür sein, dass der Haupttrieb bzw. die Mutterpflanze an Vitalität eingebüßt hat, worauf die Pflanze mit der Bildung neuer Triebe vom Boden her oder eben mit Ausläufern reagiert.

[martina 2]

Danke euch beiden Wühlmäuse sind zum Glück gerade dort mit Sicherheit auszuschließen, vielleicht muß sie sich doch erst vom vergangenen Winter erholen. Eigentlich betrifft es ja die Officinalis genauso, die produziert auch einen Ausläufer nach dem anderen. Bei den ganz alten Gallicas ist das wahrscheinlich normal? Es würde mich ja nicht stören, wenn sie sich ausbreiten, im Gegenteil, denke nur, daß die Kinder nie diese Ausmaße ereichen werden. (das Foto ist von 2006) Solange sie an der Nabelschnur hängen, werden sie ja von der Mutterpflanze versorgt, schwer vorzustellen, daß da ein Busch von 1,5 x 1,5 wachsen kann

[carabea]

Ich würde eher denken, dass die Ausläufer nur so lange über die "Nabelschnur" versorgt werden, bis sie auf eigenen Wurzeln stehen und sich selbst versorgen können.Was mich zu einer anderen Frage führt: Macht es Sinn, nicht gewünschte Ausläufer sofort nach Erscheinen abzutrennen oder regt man die Mutterpflanze damit zu noch größerer Kindel-Produktion an?Ich denke da an einige Erdbeer-Pflanzen, die ich mal hatte. Ein Ausläufer abgetrennt - drei Wochen später wuchsen dort mehrere.

[marcir]

Danke euch beiden Wühlmäuse sind zum Glück gerade dort mit Sicherheit auszuschließen, vielleicht muß sie sich doch erst vom vergangenen Winter erholen. Eigentlich betrifft es ja die Officinalis genauso, die produziert auch einen Ausläufer nach dem anderen. Bei den ganz alten Gallicas ist das wahrscheinlich normal? Es würde mich ja nicht stören, wenn sie sich ausbreiten, im Gegenteil, denke nur, daß die Kinder nie diese Ausmaße ereichen werden. (das Foto ist von 2006) Solange sie an der Nabelschnur hängen, werden sie ja von der Mutterpflanze versorgt, schwer vorzustellen, daß da ein Busch von 1,5 x 1,5 wachsen kann

Schau doch mal vorsichtig nach, ob sie schon Wurzeln gemacht haben, die Ausläufer.Wenn, dann kannst Du sie ohne etwas kappen und verpflanzen.Ueber die Nabelschnur werden sie nur solange voll versorgt, solange sie nicht auf eigene Wurzeln stehen. Danach zieht der Ausläufer immer mehr seine Nahrung aus den eigenen Wurzeln.Anmerkung, entschuldigung Carabea, habe erst jetzt gesehen, dass Du vor mir dasselbe geschrieben hast. Man sollte halt alles ganz durchlesen, vorher!

[marcir]

Ich würde eher denken, dass die Ausläufer nur so lange über die "Nabelschnur" versorgt werden, bis sie auf eigenen Wurzeln stehen und sich selbst versorgen können.Was mich zu einer anderen Frage führt: Macht es Sinn, nicht gewünschte Ausläufer sofort nach Erscheinen abzutrennen oder regt man die Mutterpflanze damit zu noch größerer Kindel-Produktion an?Ich denke da an einige Erdbeer-Pflanzen, die ich mal hatte. Ein Ausläufer abgetrennt - drei Wochen später wuchsen dort mehrere.

Naja, Erdbeeren und Rosen, sind schon ein bischen unterschiedlich. ;)Wie oben schon erwähnt, häufen sich bei den einen Rosen die Ausläufer, wenn die Mutterpflanze zu schwächeln beginnt, warum auch immer.Andere Rosen machen Ausläufer, dass bald der ganze Garten überwuchert sein könnte. Rosa pimpinellifolia. Sind ja schön, die schwarzen Hagebuten, deshalb hatte ich sie auch gepflanzt. Nur jetzt wuchern sie mir überall dazwischen, auch zwischen andere Rosen. Da hat jemand den Moment verpasst, sie sofort zu roden .Bei der Versicolor gibt es bei mir auch immer jedes Jahr massenhaft Ausläufer!Aber: Wildtriebe! Ganz am Anfang dachte ich ja, hui, wie die Rose nun aber abgeht, über 2m hoch, hach, muss das einmal toll aussehen, wenn sie dann blüht. Immer noch kämpfe ich gegen diese Wildtriebe, obwohl ich regelmässig unter den Strauch krieche, den Boden aufkratze, mich dazu, um die Wildtriebe an der Basis abzureissen. Die Wildtriebe haben grausam Stacheln.Aber nach wie vor steht die Versicolor super da. Auch diese Wildtriebe schwächen sie noch kaum. Obwohl es manchmal dauerte bis ich wieder krieche.

[invivo]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich eine Rose soweit aus dem Gleichgewicht bringt, dass sie die Ausläufer nicht auch über ihre Wurzeln mit Wasser und Nährstoffen versorgen kann. Ähnlich wie ein neuer Zweig versorgt er doch die gesamte Pflanze über seine eigenen Blätter mit Assimilaten. Schädlich für die Urspruns-Pflanze könnte es höchstens sein, wenn sie z.B. einen dunklen, trockenen Standort hat und die bewurzelten Ausläufer bessere Bedingungen vorfinden. Dann wird vermutlich langfristig die Mutterpflanze eingehen, die Rose ist quasi ein Stück gewandert.Veredelte Rosen muss man sicherlich differenzierter betrachten.

[carabea]

Ich habe gerade zufällig entdeckt, das wir das Thema Ausläufer erst kürzlich hatten - naja, ist schon eine Weile her...

[Querkopf]

Hallo, Martina,

Bei Gehölzen generell (zu denen ja - auch wenn es manche kaum glauben mögen - auch Rosen zählen sollen ) schwächen Ausläufer die Mutterpflanze nicht. Sie können aber ein Zeichen dafür sein, dass der Haupttrieb bzw. die Mutterpflanze an Vitalität eingebüßt hat, worauf die Pflanze mit der Bildung neuer Triebe vom Boden her oder eben mit Ausläufern reagiert.

meine Rennrosen - mehrheitlich Gallicas - widerlegen diese Befürchtung: Da sind Mamas und Kinder topfit. Die Pflanzen machen einfach bloß "dicke Ärm". Ich trenne die Ausläufer nur deshalb regelmäßig ab, weil der Platz in meinem Garten endlich ist. Und weil von, beispielsweise, Apothekerrosenbabys überwucherte Stauden, Lavendelbüsche & Co. nun mal im Wortsinn keine Sonne mehr sehen . Abgewöhnen kann man Rennrosen das Rennen m. E. nicht . Schöne GrüßeQuerkopf

[martina 2]

Ich habe gerade zufällig entdeckt, das wir das Thema Ausläufer erst kürzlich hatten - naja, ist schon eine Weile her...

Vielen Dank für den Link, Carabea . Um diese Zeit war ich am Land und mit genau diesen Überlegungen zugange. Vielen Dank auch Marcir, Querkopf und invivo, ihr habt mir sehr geholfen! Bisher habe ich ja schon viele Ausläufer, auch von anderen Rosen, verschenkt oder woanders hingesetzt und sogar solche, die kaum einen Hauch von Würzelchen hatten, weitergebracht. Was ich mir aber immer noch nicht vorstellen kann ist, daß die Ausläufer, selbst wenn sie eigene Wurzeln gebildet haben (da sie schon geblüht haben, gehe ich davon aus), sich in dieser schlechten Erde auf Dauer auch nur halbwegs entwickeln können. Für die Rosen an dieser Böschung wurden unter großen Mühen tiefe Löcher in das beinharte Stein-Sandgemisch gegraben und mit Kompost etc. aufgefüllt Auf der anderen Seite wäre mir gerade dort ein Bewuchs sehr willkommen, deshalb werde ich mir die Sache erst einmal eine Weile anschaun. Die Mutterrose war veredelt, ich glaube mich zu erinnern, hier gelesen zu haben, daß Wurzelechte generell kleiner bleiben. Deckt sich das mit euren Erfahrungen?

[sonnenschein]

Die Mutterrose war veredelt, ich glaube mich zu erinnern, hier gelesen zu haben, daß Wurzelechte generell kleiner bleiben. Deckt sich das mit euren Erfahrungen?

Nein. Ich habe etliche Rosen im Park zum Vergleich einmal veredelt und einmal wurzelecht stehen. Bei den Einmalblühern gilt das absolut nicht.Bei den Öfterblühenden hingegen stimmt das in der Regel.Übrigens machen Rosen nach meiner Beobachtung aus zweierlei Gründen Ausläufer: weils ihnen zu gut geht und sie zu dicht werden und einfach neuen Platz brauchen oder weil es ihnen nicht gut geht und sie sich durch Weglaufen zu retten versuchen .

[martina 2]

Danke, Sonnenschein. dann will ich mal optimistisch sein und davon ausgehen, daß es meinem Exemplar einfach zu gut ging

[Raphaela]

Daß die Ursprungspflanze mickriger wird konnte ich hier auch nur im Fall von Wühlmausfraß beobachten. Die meisten Einmalblühenden befreien sich eh in Nullkommanix von der Unterlage, daher wäre ein langfristiger Vergleich zwischen veredelten und wurzelechten Exemplaren m.E. schwierig. Wurzelechte Stecklinge oder usläufer sind anfangs natürlich kleiner, meiner Beobachtung nach wachsen sie ab dem zweiten, dritten Standjahr aber schneller.Öfterblühende auf eigener Wurzel (die sie hier meist spätestens im dritten Standjahr haben) wachsen meiner Beobachtung nach nicht schwächer als veredelte Pflanzen gleicher Sorten, was aber auch am Boden liegen kann.Nur in der "Übergangsphase", wenn die Unterlagenwurzeln nach und nach absterben und die eigenen noch nicht stark genug ausgebildet sind, kann es vorübergehend zu Wachstumsrückständen kommen.