Staudenpäonien 2013 (Gelesen 81152 mal)

[troll13]

Und zu guter Letzt der erste Sämling meiner P. veitchii. Die erste Blüte im zarten Alter von drei Jahren. So schnell war sonst noch keine.

[knorbs]

ich hab mal recherchiert...saunders züchtete die 'Early Windflower' aus den eltern emodi + veitchii (jetzt anomala ssp. veitchii). die beiden eltern sind diploid. wieso kommt da eine sterile hybride raus? in den geschlechtszellen wird ja jeweils nur der halbe chromosomensatz abgelegt, also 1+1 und müsste daher wieder eine diploide pflanze ergeben. die sterilität der 'Early Windflower' deutet auf einen triploiden chromosomensatz hin. der ist ja nicht durch 2 teilbar. wie könnte sowas entstehen. wer hat ahnung?

Ploidieverhältnisse und Kreuzungsbarrieren sind zwei verschiedene paar Schuh und Sterilität von Speziesbastarden ist wieder eine andere Sache. Die Paeonia emodi und die beiden Windflowers kommen mir alle drei ziemlich ähnlich vor und ich sehe keinen Grund auf irgendwelche Polyploidien zu spekulieren.Im übrigen wird auf diesem Ploidiekaugummi mächtig viel rumgekaut.

hilft mir jetzt nicht wirklich weiter ...mein denkansatz bei der sterilen 'Early Windflower' ging als analogie von der triploiden Adonis 'Fukujukai' aus. diese ist entstanden aus der tetraploiden (4n) Adonis ramosa (= autopolyploidie aus der diploiden amurensis?!) und der diploiden (2n) multiflora. die keimzellen der tetraploiden ramosa sind diploid (2n), die der diploiden multiflora haploid (n), woraus dann die triploide (3n) hybride 'Fukujukai' entstand. was könnte der grund der sterilität der 'Early Windflower' sein wenn doch zwei diploide eltern beteiligt waren....ploidiekaugummi hin oder her.

[troll13]

Wenn meine Pflanze denn wirklich steril ist? ich habe jedenfalls noch nie fertile Samen gefunden und das, obwohl seit etlichen Jahren potentielle Kreuzungspartner zur Verfügung stehen. ???Ich habe aber auch einen Paeonia peregrina Typ, der mir erst nach mehreren Jahren Standzeit ein paar vereinzelte schwarze Samenkörner geschenkt hat.

[knorbs]

meine beiden adulten peregrina stehen nebeneinader + produzieren jedes jahr reichlich samen. sämlinge haben zwar noch nicht geblüht, aber die blätter sind absolut peregrina-typisch. habe auch sämlinge vom wildstandort aus bulgarien, die sehen genauso aus. ich kann die nicht (mehr) unterscheiden, muss auf die schildchen gucken, so sie noch da sind.

[pearl]

Sieht wirklich meiner Paeonia daurica sehr ähnlich.

Dank euch allen! Dann werde ich mal warten, bis mein P.-daurica-Sämling blüht, den ich vor drei Jahren bei Schleipfer gekauft habe, und dann vergleichen.

wie ich oben schon sagte vor langer langer Zeit kommt mir jede Paeonia daurica anders vor. Lass dich überraschen!

[pearl]

Ploidieverhältnisse und Kreuzungsbarrieren sind zwei verschiedene paar Schuh und Sterilität von Speziesbastarden ist wieder eine andere Sache. Die Paeonia emodi und die beiden Windflowers kommen mir alle drei ziemlich ähnlich vor und ich sehe keinen Grund auf irgendwelche Polyploidien zu spekulieren.Im übrigen wird auf diesem Ploidiekaugummi mächtig viel rumgekaut.

hilft mir jetzt nicht wirklich weiter ...mein denkansatz bei der sterilen 'Early Windflower' ging als analogie von der triploiden Adonis 'Fukujukai' aus. diese ist entstanden aus der tetraploiden (4n) Adonis ramosa (= autopolyploidie aus der diploiden amurensis?!) und der diploiden (2n) multiflora. die keimzellen der tetraploiden ramosa sind diploid (2n), die der diploiden multiflora haploid (n), woraus dann die triploide (3n) hybride 'Fukujukai' entstand. was könnte der grund der sterilität der 'Early Windflower' sein wenn doch zwei diploide eltern beteiligt waren....ploidiekaugummi hin oder her.

1. Fehler: von einer Gattung auf die andere schließen. 2. Fehler: Ploidieverhältnisse reichen per se nicht um Sterilität zu erklären. 3. Fehler: das Ploidiedingen lieber durchzukauen als zu sagen: man weiß es nicht.

[knorbs]

also ich denke ich habe jetzt sichere merkmale gefunden, wie man die 'Early Windflower' von der emodi unterscheiden kann:1. 'Early Windflower' ist steril2. beim abblühen, wenn die blütenblätter abfallen, findet sich auf einigen der weißen petalen (nicht auf allen!) an der blütenblattbasis ein pinkfarbener kleiner fleck...eine erinnerung an das elternteil anomala.3. die unterschiedlichen blätter im unteren bereich der pflanze! emodi hat ganze oder 2-3 tief geteilte teilblätterDescription Stern (1946):leaflets usually decurrent and confluent at the base, entire or often deeply divided into two, or the terminal leaflet into three segments, leaflets or segments elliptic, narrowed to the base and to the acuminate apex, 12-17 cm. long, varying greatly in width from 1.5 cm. to 5.5 cm., dark green and glabrous above (very minutely puberulous along the veins), sometimes lighter green and glabrous below. anomala besitzt oft 2-3 tiefgelappte blätter Description Stern (1946):Leaves bitemate, but the leaflets are pinnatisect with numerous narrow segments, some of which are deeply 2- or 3-lobedund genau diese typischen gelappten blätter der anomala zeigt auch die 'Early Windflower', der von ihrem elternteil der anomala ssp. veitchii herrührt.hier die blattvergleiche (die beiden links sind anomala, die beiden rechts von meiner 'Early Windflower':[td][galerie pid=101921]Paeonia anomalassp. anomalaex China[/galerie][/td][td][galerie pid=101920]Paeonia anomalaAbsaat[/galerie][/td][td][galerie pid=101922]Paeonia 'Early Windflower'[/galerie][/td][td][galerie pid=101923]Paeonia 'Early Windflower'[/galerie][/td]ich habe leider noch keine adulte emodi, aber hier bei burkhardts paeonien database findet ihr fotos der emodi (runterscrollen)...die blätter sind nie gelappt!so...und jetzt schaut mal euren emodi auf die blätter (im unteren bereich der pflanze!)...will fotos sehen.

[Galanthus]

Hier nochmal in die Blüte rein:

Die Vermutungen gehen irgendwie dahin, dass echte emodiis nur einen Stempel haben und regelmäßig Samen ansetzen. Die earlys und lates sind dagegen so gut wie steril, haben zwei oder drei Stempel (ist Stempel überhaupt richtig ?? ich bin so gar kein Botaniker sorry).

Hallo Irm, man sagt am besten Karpelle oder Fruchtblätter, Fruchtknoten ist auch nicht falsch. Stempel ist es dagegen, denn ein Stempel besteht aus mehreren miteinander verwachsenen Fruchtblättern. Bei Päonien sind die Fruchtblätter aber frei und nicht miteinander verwachsen.Super, dass Deine P. emodi immer nur ein Karpell pro Blüte hat. Jetzt musst Du nur noch den Laubblätter-Vergleich nach Knorbs machen ...

[pearl]

und ich habe ein paper gefunden, das die Verwandtschaftsverhältnisse einiger diploider Päonien aufgrund von rRNA Genen zeigt. Zhang und Sang stellen diese Methode als sicheres Verfahren über die evolutionsbiologische Beziehung der einzelnen Spezies auch wieder selbst in Frage. Auf jeden Fall wird für Paeonia emodi angenommen, dass sie selber eine Hybride von Paeonia lactiflora und Paeonia veitchii ist. Dieser wiki Artikel scheint mir sehr aufschlussreich. Die Verwirrung bei der Nomenklatur und die Frage der Verwandtschaftsbeziehungen beruht auf der Tatsache, dass die Paeonien im Mittelmeerraum lange in Kultur und Pflanzen auch mit den Wanderbewegungen des Menschen verschleppt wurden. Die anthropodingens Päonien sind daher häufig tetraploid, was in Kultur durch die bessere und kontinuierlichere Versorgung der Pflanzen und die Auslese durch die speziellen Kriterien, die Gärtner und Bauern haben, entsteht.Andere Päonien sind aus ihrer geologischen Isolation herausgelöst und ohne, dass sich zwischen Spezies Kreuzungsschranken entwickelt hatten, mit Populationen anderer Spezies an anderen Orten bastardisiert.Der dritte Faktor für die Taxonfülle ist der wissenschaftliche Ehrgeiz von pflanzenwütigen Laien, also Gärtnern, oder Publikationsdruck von Botanikern.

[Querkopf]

Anmutig noch im Vergehen: Molly the Witch die Älteste (ihre beiden jüngeren Schwestern haben dieses Jahr keine Lust zu blühen - die Größere hat's mit umso mehr Üppigkeit ausgeglichen): Eine halbe Stunde später hatte der Wind die Blütenblätter zu Boden gefegt...

[Querkopf]

Ein Versprechen für morgen: die Lemoine-Hybride 'Mai fleuri'.

[Querkopf]

Noch eine Lemoine-Hybride, Versprechen für übermorgen : 'Avant Garde'.

[pearl]

weil keiner die so richtig gewürdigt hat noch mal!

Mai Fleurie!

[Crambe]

von mir aus kannst Du die jeden Tag zeigen

[Callis]

Anmutig noch im Vergehen: Molly the Witch ...Eine halbe Stunde später hatte der Wind die Blütenblätter zu Boden gefegt...

Da hat eine kalte Gegend doch auch Vorteile. Man kann seelenruhig zum Pur-Treffen nach Dresden fahren und wenn man wieder kommt, ist die P. mlokosewitschii gerade erst voll erblüht.