Rosen im Traufbereich von grosser Fichte (Gelesen 3042 mal)

[donauwalzer]

Hallo an alle Rosenfans und Spezialisten,Ich möchte ein neues Rosen / Staudenbeet anlegen. So weit so gut - nur ist der einzige Platz den ich noch frei habe unter einer Fichte gelegen, die schon einen Kronendruchmesser von 5 - 6 Meter hat. Boden nahrhaft aber eher trocken (durch die Fichte), Sonnig von 11 Uhr bis am Abend. Nicht die besten Voraussetzungen. Nun hoff ich auf Expertentips!!! Wer von Euch hat das schon gemacht?Wie sind Eure Erfahrungen damit?Was habt Ihr alles dort gesetzt?Ach ja - die ersten Rosen und Stauden dafür stehen schon in grossen Töpfen in meinem Garten - konnt mich einfach nicht beherrschen - wie sagt Ihr immer - sie sind einfach in mein Einkaufswagerl gehüpft und wollten nicht mehr raus.

[findling]

hallo du!leider bin ich nicht der richtig große rosenspezialist, aber ganz spontan ist mir zu deiner anfrage folgendes eingefallen:es dürfte mit den wurzeln der fichte und denen der neu geplanten pflanzen wohl platzprobleme geben, meinst du nicht?was da abhilfe schaffen könnte wäre wohl eine etwas erhöhte pflanzung der neuanlagen, sprich eine art hochbeet (ca. 25-30cm über dem bisherigen niveau), sodass du durch gute erde in dem beet auch die nötige feuchte herbekommst, dass die pflanzen gut anwachsen.es gibt ja viele arten das zu gestalten, als steinmauer, mit betonkanten oder mit holzpalisaden; ich denke hier könntest du sehr kreativ sein...auch kannst du duch die form des beetes einiges aus der vielleicht nicht idealen pflanzecke machen... was meinst du dazu?lgfindling

[Querkopf]

Hallo, Donauwalzer,da hast du dir tatsächlich was Schwieriges vorgenommen. Denn Fichten haben ein flaches, weit streichendes Wurzelwerk (reicht um einiges weiter als der Kronendurchmesser des Baumes selbst), das anderen Pflanzen das Leben schwer macht.Vorweg aber eine Frage. Unter einer Fichte sei dein Beetplatz, schreibst du - wie hat man sich das vorzustellen? Fichten sind ja normalerweise bis zum Boden beastet; habt ihr aufgeastet? Liegt dann das Beet direkt am Baumstamm? Wenn ja, dann müsstest du wirklich alle Trick-Register ziehen. Katrin hat hier im Portal mal einen Artikel veröffentlicht über die Unterpflanzung einer Birke (das ist ein noch schlimmerer Wurzelfilzler ), dort findest du sicher einiges, was sich auf deine Situation übertragen lässt.Als eigene Erfahrung kann ich nur eines beisteuern. Vor gut zwei Jahren wollte ich mir unbedingt eine Noisette-Kletterrose in den Garten holen, die zu den Winter-Wackelkandidaten zählt; den dafür nötigen geschützten Platz hatte ich nur in Fichtennähe zur Verfügung. Ich habe mir am Rand des Kronentraufbereichs ein Fleckchen gesucht, in dem es ausschließlich dünne Fichtenwurzeln gab, habe die auf 50x50 cm/50 cm tief gekappt und rausgenommen, einen bodenlosen 20-Liter-Baueimer als Wurzelschutz ins Pflanzloch gesteckt und 'Perle d'or' eingesetzt (sie soll/darf später in die Fichtenzweige kraxeln). Nach anfänglichem Zögern ist die Rose jetzt gut losgewachsen; es scheint zu funktionieren. Fichtenwurzeln wachsen rasch, deshalb würde ich in Fichtennähe grundsätzlich alle Gehölze mit Wurzelschutz pflanzen. Geht bei Stauden natürlich nicht. Da musst du halt auf Arten/Sorten zurückgreifen, die Trockenheit und Wurzeldruck vertragen. Und tricksen - siehe Katrins Artikel.Buddeln rund um Fichten ist übrigens mühsam: Man stößt kurz unter der Oberfläche oft auf dicke Wurzeln, die man um des Baumes willen besser umgeht als kappt. Nimm dir viel Zeit dafür ... Schöne GrüßeQuerkopf

[donauwalzer]

danke Querkopf und Findling.Ja, mir ist klar, dass dieser Platz nicht der beste ist. Die Fichte hab ich - wie vieles andere von den Vorbesitzern mitübernommen. Anfangs wollte ich sie überhaupt fällen, da sie ziemlich gross ist und relativ nah beim Haus steht. Ich habs mir dann allerdings doch anders überlegt, da dieser Baum von der Strassenseite her doch ein ziemlich markanter Punkt ist. Es würde was fehlen, wenn man sie fällt. Ich hab sie auf 2 Meter aufgeastet - so wirkt das Ganze nicht mehr so dunkel und bedrohlich. Zur Zeit ist im Kronenbereich Gras angesät, das auch jetzt - zwar mit Giesses - grün ist.Das mit den grossen Kübeln find ich eine gute Idee. Wie gross ist den Dein Kübel, den Du versenkt hast, Querkopf?Ich stell einmal das Foto herein, damit man sich die Situation ein bisschen vorstellen kann. Hinter der Fichte ist noch das Sichtschutzprovisorium, da kommt dann ein höherer Zaun hin, weil man hier direkt von der Strasse auf das Kaffehäferl schauen kann. Das Beet soll bis vor den kleinen Ahorn reichen, der miteingebunden werden soll.

[Raphaela]

...und die Fichtenwurzeln wachsen auch nach o b e n wenn´s da asser und Nahrung zu holen gibt ::)Mit großen, eingegrabenen Mörtelwannen, Bau-Eimern, etc kann man sie aber austricksen. Da wachsen hier nicht nur Rosen drin sondern auch diverse Stauden (Campanulas, Lilien, Rittersporn, Hostas, etc pp) und Zwiebelpflanzen. - Je größer die Gefäße, desto seltener mußt du gießen. - Hab ich leider nicht bedacht, als ich neue Stauden zwecks Wühlmaussicherung in kleinen Töpfen verbuddelt hab ::)Der Traufbereich/die Baumkrone (n) sind m.E. aber kein großes Problem: Hier wächst ein großer Teil der ca. 400 Rosen im Traufbereich von Bäumen (Birke, Tanne, Fichte, Lärche, Kastanie) und es scheint sie nicht zu stören

[donauwalzer]

hallo Raphaela,schön Dich wieder zu hören (lesen) - hab gehofft (gewusst), dass ich bezüglich Rosen in allen Situationen auf Deine Erfahrungen zählen kann. Rund um den Stamm im Durchmesser von 1 Meter kann ich eh nichts aufschütten, da sich die Fichte schon selbst heraushebt. Weiter vorn könnt ich ca. 10cm aufschütten - mehr glaub ich nicht, wenn es der Ahorn aushält.Ich gestehe, dass ich nicht die Absicht habe die Grabarbeiten unter der Fichte selbst zu machen - das schaff ich nie und nimmer.Für die Rosen könnt ich mir Mörtelkübel vorstellen, aber wie gross (Durchmesser) würdet Ihr die Töpfe für andere Pflanzen nehmen?Im Moment bin ich gerade dabei, die Fläche urbar zu machen.Mit Karton auflegen, Hornspäne und Rindenmulch drauf - angiessen und abwarten!! - Das hat bei meinen anderen Beeten tadellos funktioniert. Die Rosen werde ich schon im Herbst an ihren Platz setzen, die Stauden dazu erst im Frühling.Übringends soll es ein Beet in hellaprikot - rose und weinrot-violett werden. Ich weiiiiiss, ist anscheinend wieder so eine Modekombination, aber ich bin wegen der Sängerhauser Jubileumsrose und der Kardinal Richelieu draufgekommen, die noch verzweifellt bei mir einen Platz suchen!! Die Sängerhauser Jubileumsrose steht bei mir schon in Töpfen und vom Kardinal hat mir eine Freundin einen Ableger gemacht. Dann gibts da Geranien und Hems, die mich schon in diesen Farben anlachen. Die Schokoladenblume und eine Knautia hab ich auch schon in diesen Farben. Dann fällt mir dazu noch Heurera und Sedum mit dunklen Blättern ein. Und dazwischen Gräser!!!!Irgendwie komm ich einfach an diesem Beet nicht vorbei!!Was meint Ihr?

[donauwalzer]

PS:Der kleine Ahorn sitzt im Kronenbereich. Ihn stören die Wurzeln nicht. Einzig unser windige Gegend behagt ihm nicht so. Das könnte sich aber bessern wenn er im Beet von anderen Pflanzen geschützt ist:

[Querkopf]

Hallo, Donauwalzer,als Wurzelschutz-Gefäße benutze ich gerne 20-Liter-Baueimer. Weil: - billig zu haben, - man kann den Boden gut rausschneiden (größere Gefäße haben viel stabilere Böden!), - grad noch gut einbuddelbar, andererseits groß genug als Starthilfe (wenn ein Gehölz seine Wurzeln unten rausschiebt, dürfte es stark genug sein, um allein mit Wurzelkonkurrenz zurechtzukommen - wenn nicht, hat's halt Pech )- im Boden sehr lange haltbar (mit dem "Recycling" z. B. von Farbeimern habe ich schlechte Erfahrungen gemacht, deren spröderes Material war nach drei, vier Wintern zersplittert).Wobei ich ergänzen sollte, dass ich bisher nur Tiefwurzler auf diese Art gepflanzt habe, vor allem Rosen und Clematis. Für Gehölze, die ihre Wurzeln oberflächennah ausbreiten - z. B. Ahorn, Flieder, Magnolie, Philadelphus etc. - dürfte die Eimer-Methode buchstäblich "fürn Eimer" sein .Welche Stauden es unter einer Fichte schaffen könnten, dazu findest du in Katrins Birken-Artikel Anhaltspunkte. Dort sind auch Pflanzen genannt, die es eher sonnig mögen. Anschütten wie unter Birken, da hat Raphaela leider Recht, bringt unter Fichten wenig, weil deren Wurzeln ggf. aufwärts wachsen. Das hatte ich - Freudsche Fehlleistung - komplett verdrängt ...Die Buddelei unter/neben meinen Fichten mache ich übrigens selber; ist nicht schwerer als anderswo, braucht wegen der Baumwurzeln nur mehr Zeit. Aber dafür weiß ich dann genau, wo ich welche Pflanze setzen kann und wo nicht. Und ich gehe sicher, dass zugleich die Bäume geschont werden .Schöne GrüßeQuerkopf

[donauwalzer]

danke Querkopfden Artikel von Katrin kannte ich schon. Ich hab nämlich noch so ein Fichtenungetüm - und dort ist wirklich ein schattiger Bereich. Deswegen wars schon etwas einfacher Pflanzen anzusiedlen, weil die Sonne nicht hinbrennt.Beim Foto ist die Fichte in meinem Rücken und somit nicht sichtbar, aber wie Du siehst wuchert es dort bereits wunderbar. Jetzt möchte ich halt etwas genau so üppiges - aber eben in der Sonne schaffen.Ich glaub, dass ich durchaus berechtigte Chancen habe, dass hinzukriegen, denn so schlecht kann der Boden nicht sein, sonst würd mir das Gras dort auch nicht wachsen.

[Raphaela]

Das klappt schon! :)Für die Stauden würde ich auch 20 l Mörteleimer vorschlagen, nimm blooooß keine kleinen Töpfchen, man gießt sich damit sonst tot ::)Ohne Wurzelschutz aber mit relativ häufigem Gießen kommen hier u.a.weißes Tränendes Herz, Astilben, Eisenhut (Napellus und Bicolor),Hostas, Omphalodes verna und verschiedene Campanulas mit ähnlichen Standorten zurecht. - Viel Humus wirkt Wunder!

[donauwalzer]

Glaubt Ihr, dass ich es auch mit großen Gräsern versuchen könnte?

[Raphaela]

Na klar! Die wachsen in unendlicher Vielfalt doch auch ohne Wurzelschutz im Wald