anscheinend solide Fachinfo von Gartenbauverein (Gelesen 2485 mal)

[Felcofan]

auf der Suche nach Schnitt-Details (oder waren es Sortenempfehlungen...) bin ich hier gelandet:


https://www.gartenbauvereine.de/vgid/gartenthemen/item/beerensortiment-mit-pfiff

es gibt auch noch einen Sackvoll andere Themen auf der Webseite. Was mich noch interessieren würde, als Kommentar von unseren Obst-Profis: ist das aktuell (wie es mir scheint) und kann das guten Gewissens im Hausgarten praktiziert werden?



und hier zB noch zum Beerenschnitt

https://www.gartenbauvereine.de/vgid/gartenthemen

na denn, schönen Abend,
F

[Starking007]

".............. ist das aktuell (wie es mir scheint) und kann das guten Gewissens im Hausgarten praktiziert werden?..."

Im Wesentlichen JA!

[thuja thujon]

Ich erkenne mich da auch irgendwo wieder und möchte deshalb anmerken, das sowas die Generation vorher gemacht hat.

Die Sortenliste ist sagen wir mal, vieles davon ist einfach veraltet, hat nicht mehr viel Berechtigung, auch wenn man nicht jeden Scheiß ausprobieren muss. Die Erziehungssysteme, auch da sind mittlerweile 10-15 Jahre ins Land gegangen.

Die Frage ist was man will. Schau nicht auf irgendwelchen xy Gartenseiten sondern hier bei pur oder nutze die Versuche bei Hortigate.

Edit: das soll nicht negativ rüberkommen. Für eine Gartenseite erstaunlich fundierte und nachvollziehbare, praxisbewährte Infos. Sieht man selten. Da hast du eine Perle gefunden.

[dmks]

Hüstel....
Auf die Sortenliste bezogen - da findest Du in jedem Baumarkt mehr Auswahl!

Besser:
Die Schnittvarianten kann man machen! Oder andere. An den Grundlagen ändert das ja nix.
Also: Wer's nachmachen will kann der Anleitung folgen, ist gut erklärt.

[Felcofan]

wg Sortenauswahl:

Auslöser war, dass bei mir die rote Johannisbeere Detvan ziemlich versagt hat.

die hatte ich nur nach Reife-Zeitfenster ausgewählt, völlig übersehen, dass es noch andere Punkte gäb,

Verreisen,
Laubgesundheit etc etc

---

mehr Auswahl im Baumarkt, halt ich etwas für polemisch.


und andere Sorten, die nicht aufgeführt sind, könnten ja grottig sein...


ich find die Beschaffung mühsam, wenn du nicht grad mit Steckhölzern fummelst (ist mir persönlich 1-2 Jahre zu langsam) oder von sonstwoher bestellst, find ich es echt schwer, gute Sorten aufzutreiben.


mit Interesse verfolge ich hier so die für mich neuen Sortennamen, auch gerade, wenn Vor- und Nachteile mitgeliefert werden (aber wo die dann wieder herstammen...?)


Ich werd vermutlich bald bei der Gärtnerei Limbach vorbestellen, da tut sich ja ein ganz neuer "Sortenhorizont" auf.


immerhin hab ich nicht bereut, eine alte, gurkige schwarze Johannisbeere gerodet zu haben, nachdem ich an meiner jungen Omega viel bessere TRäubelchen hatte.

Na denn, weiterhin schönes testen und probieren,

liebe Grüße, F

ps: und es gab bei Kiwi (Actinidia arguta) den interessanten Hinweis, dass die Sorte hm-hm Jumbo (Fresh?) Jumbo?? sogar frostfeste Blüten hätte...

konnt ich nicht in einer anderen Quelle bestätigt finden, aber wenn es sowas gäb, wär das für meine spätfrostige Gartenlage super, echt Gold wert, da würd ich auch eher unscheinbar grüne Früchte hinnehmen

[dmks]

wg Sortenauswahl:
mehr Auswahl im Baumarkt, halt ich etwas für polemisch.
und andere Sorten, die nicht aufgeführt sind, könnten ja grottig sein...

ich arbeit' ja nunmal in einer Baumschule - im Verkauf sind da zur Herbstzeit allein bei Ribes (also Johannis- und Stachelbeeren) um die 25 Sorten. Und das erhebt bei Weitem keinen Anspruch auf Vollständigkeit!!!
Daher erscheint mir das Sortenspektrum in dem Beitrag doch etwas "dünn". ;)

Unabhängig davon (war ja der Kern der Frage) - finde ich die Schnittanleitungen gut verständlich und auch die Fotos aussagekräftig.

[555Nase]

...Nicht jede Baumschule/Versandbude hat 25 Sorten Johannisbeeren und wenn, dann schön, dennoch weiß "ich" nicht, welche Sorte mir schmeckt und/oder in meinem Gartendreck wächst oder eingeht. Für fachkundige Beurteilungen haben mir den "Tester32". :) Demnächst hab ich auch paar Sortenbeschreibungen....bin ich mal gespannt.

[Felcofan]

danke für die Einschätzungen

dmks, so mal direkt gefragt: inwieweit kriegst du in der Baumschule mit, wie gut erwachsene Sträucher sind, also Ertrag etc nach 3-4 Jahren, habt ihr Mutterpflanzenquartiere oder einen Schaugarten (oder alles im eigenen Garten...)?

Ich hab ein paar mal mitbekommen, wie Baumschuler im entfernten Bekanntenkreis überrascht waren, wie ein Gehölz im Reifezustand, so nach 20 Jahren aussieht usw.,

und hättest du konkret eine Empfehlung für

rote Johannisbeersorte
früher als Rovada
auf Lehmboden mit Trockenheits-Neigung
laubgesund
gerne auch lange Trauben?


falls das alles klappt mit den neuen Gehölzen im Herbst un die neuen Sorten sich bewähren, werd ich bei einer Baumschule in der Region (die mir allerdings Detvan empfohlen hat ???) nachfragen, ob sie mal Steckhölzer wollen


schöne Grüße und gute Restwoche, F

[Talkrabb]

Ich halte die Informationen ebenfalls für solide. Ist aber auch nicht verwunderlich, da auf dieser Seite (vom Dachverband der Gartenbauvereine im Bundesgebiet) Artikel aus den Zeitschriften der Landesverbände hochgeladen werden. Zum größeren Teil sind die von qualifizierten Leuten geschrieben.

Die Sortenempfehlungen sind m.M.n. in Ordnung und es handelt sich hauptsächlich um Sorten die man auch überall bekommt. Die Vielfalt die einige Baumschulen und Gartencenter anbieten ist für viele Einsteiger und Personen die "einfach nur" eine Himbeere, Johannisbeere ... haben wollen nicht überschaubar. Und zum Teil werden da auch Sorten angeboten, die für den Hausgarten nicht geeignet sind (Bsp. Schwarze Johannisbeersorte Tenah). Da hängt es dann von der Qualität der Beratung ab. Anders herum freue ich mich, wenn ich mehr als die üblichen Verdächtigen kaufen kann.

Beispiel Rote Johannisbeere:

Jonkher van Tets ist nach wie eine gute frühe Johannisbeere (auch wenn sie an manchen Standorten und in manchen Jahren leider stark verrieselt), Rolan und Rovada sind beide empfehlenswert. Natürlich gibt es in der Zwischenzeit auch andere gute Sorten (Lubera Züchtungen, Haronia ...), deshalb sind die genannten jedoch nicht schlecht.

Wenn man sich einen Überblick verschaffen möchte und eine Seite sucht, die man einem interessierten Bekannten empfehlen möchte halte ich die Seite für gut. Für ganz aktuelle und tiefergehende Infos gibt es dann das Forum.

@Felcofan

Früher als Rovada habe ich Rolan und Ribest Lisette auf einem ähnlichen Standort wie du ihn beschreibst. Ich bewässere allerdings bei lang anhaltender Trockenheit und habe den Boden mit Kompost verbessert. Sie haben beide keine wirklich langen Trauben (da ist Rovada schon extrem), sind aber trotzdem gut.

[thuja thujon]

Das Problem das bei solchen Infos mitspielt ist das es an wenigen Köpfen liegt was geschrieben wird. Ich habe manchmal den Eindruck die beraten auch oft an über 99% der Hobbygärtner/Gartenbesitzer vorbei. Ich will ihnen da keinen Vorwurf machen, die können ja auch nicht anders durch die Sparzwänge, es ist nur das ich beobachte das solche Infos recht wenig bekannt sind und eher nur sehr selten gefunden werden wenn sich x irgendwo im Netz informiert.

Ansonsten häufen sich auffällig oft die selben Bilder in den Publikationen der verschiedensten Herkünfte.
Hier zB. was von Inforama, 2018 neu aufgelegt: https://www.inforama.vol.be.ch/inforama_vol/de/index/beratung/beratung/beratungsgebiete/obst_beeren/gartenobstbau.assetref/dam/documents/VOL/Inforama/de/Dokumente/Beratung/Obst_Beeren/Erwerbsobstbau/broschuere-obstbaumschnitt.pdf

[dmks]

dmks, so mal direkt gefragt: inwieweit kriegst du in der Baumschule mit, wie gut erwachsene Sträucher sind, also Ertrag etc nach 3-4 Jahren, habt ihr Mutterpflanzenquartiere oder einen Schaugarten (oder alles im eigenen Garten...)?
Ich hab ein paar mal mitbekommen, wie Baumschuler im entfernten Bekanntenkreis überrascht waren, wie ein Gehölz im Reifezustand, so nach 20 Jahren aussieht usw.,
und hättest du konkret eine Empfehlung für
rote Johannisbeersorte

Erfahrungen sowohl aus dem eigenen Garten, als auch beim Obstgehölzschnitt in Privatgärten seit nunmehr über 30 Jahren. Es gibt auch immer wieder neue Ansätze die veröffentlicht werden (auch mal anders: http://profgreuli.ch/veroeffentlichungen/F51_Prof._Greulich_zur_Schwarzen_Johannisbeere.PDF)
Bei den ganz zeitigen Roten ist mein Favorit tatsächlich der Klassiker: 'Jonkheer van Tets'; bei den schwarzen die 'Titania', auch (oder gerade weil) sie nicht zu intensiv ist im Geschmack. Das Geschmacksempfinden ist aber immer auch eine sehr persönliche Sache!

[Felcofan]

man, das PDF von dem Herrn Treulich irgendwann spreng ich das "Aurokorrekt", Greulich, ist ja ein Juwel,

einfach abschneiden und im Sitzen abpflücken, das klingt super und sorgt gleich für die Verjüngung.

weißt du, von wann das ungefähr ist, dmks? Datum konnt ich nicht finden, oder habs übersehen.

na denn, wieder ein bisschen schlauer, schöne Grüße, F

[thuja thujon]

Das mit im sitzen ernten habe ich vor 14 Jahren, als ich den Garten übernommen hatte, schon gehört. Sollte aus den 90ern kommen wenn mich nicht alles täuscht.

[cydorian]

auf der Suche nach Schnitt-Details (oder waren es Sortenempfehlungen...) bin ich hier gelandet:


https://www.gartenbauvereine.de/vgid/gartenthemen/item/beerensortiment-mit-pfiff

Das ist eine der massenhaft im Internet herumliegenden Standardlisten, bis zur Unkenntlichkeit vereinfacht. Einen besonderen Wert gegenüber anderen dieser Listen kann ich da nicht erkennen, offen falsch ist darin auch nichts.

Diese Listen sind ganz praktisch, wenn man totalen Anfängern helfen will. Die wollen immer den Anschein von "Fundiertheit" und sind mit den meisten Informationen verwirrt, weil sie sie gar nicht einordnen können. Dann zieht man irgendso eine Liste raus mit solidem Anschein und schon ist ein Schrittchen gemacht :-)

Gerne nehm ich die Blättchen der LWG dafür her, die passen meistens ganz gut. Aber wie gesagt, sowieso jeder der zum Obstbau in irgendeiner Beziehung steht, macht solche Listen...

Das Ganze ist eher ein Thema für "quer durch den Garten" oder so. Dann aber mit aussagekräftigerem Betreff. "anscheinend solide Fachinfo von Gartenbauverein" sagt nun wirklich überhaupt nichts aus. Aber immer noch besser wie "gestern gelesen" oder "Neue Liste".

[Waldgärtner]

Was ich nicht ganz verstehe: Hat er auf dem Bild einen einjährigen Langtrieb auf dem Schoß oder einen mehrjährigen der mit fruchttragenden einjährigen garniert ist?
Weil er sagt ja, dass einjährige Triebe, die aus einer mehrjährigen Basis kommen, den besten Ertrag liefern.

Konsequenterweise würde er dann alle zweijährigen Triebe bei der Ernte entfernen, oder?