wachsen Rosen-Sträucher rund oder oval? (Gelesen 2041 mal)

[Pinguin]

mich beschäftigt gerade die Frage, ob Rosen-Sträucher eher rund (also zum Beispiel 1,5 m in alle Richtungen) oder eher oval (also etwa 1,5 m längs, aber nur 1 m quer)wachsen? wenn man wurzelnackte Rosen pflanzt, würde ich die Wuchsform zunächst als oval bezeichnen, aber bleibt das auch so?

[rorobonn †]

...bei der frage dachte ich beschämt an so einige rosen in meinem garten :oval oder rund????? hüstel...also meine wachsen irgendwie... ...wild??? lach, ich meine, meine richten sich ganz extrem nach dem angebot in richtung platz und licht...das kann passieren, dasss eine rose zur halben hängerose in eine richtung wird...quasi händeringend dem licht hinterher generell neigen rosen bei mir zu..äh...etwas hohem wuchs ...die müssen bei mir aber auch erst aus dem tiefergelegten garten sich recken...daher neige ich dazu, deine frage so zu beantworten, dass rosen tendenzielle rst in die höhe wachsen und sich von da aus- unterschiedlich vom typ usw usw- dann erst in die breite gehen...eigentlich wie bei mir, fällt mir gerade so auf

[Raphaela]

Der Wuchs-Habitus ist je nach Rosensorte sehr unterschiedlich.Hier wachsen vor allem Rugosas (z.B. Schnee Eule) mehr in die Breite als in die Höhe, einige Gallicas (z.B. Jenny Duval) wachsen relativ gleichmäßig in die Höhe und die Breite und sehr viele Remontant Rosen und Bourbons (z.B. Odéric Vital, Marguerite e Roman, eine Viktoria, Mme Pierre Oger u.a.) wachsen schlank überwiegend in die Höhe.

[Pinguin]

ich hatte gefragt, um mir das mit der Wuchsform und den Pflanzabständen besser vorstellen zu können, hab grad 'ne Rosenlieferung erhalten (Jacques Cartier, Fantin Latour, Fritz Nobis, Suaveolens) und möchte natürlich, dass die Pflanzung hinterher harmonisch aussieht, und das möglichst schon in absehbarer Zeit und nicht erst nach Jahren, wenn die Rosen ausgewachsen sind (aber dann natürlich auch noch, und dann möglichst nicht zu gequetscht! ). Die Frage mit "oval" oder "rund" bezog sich dabei nicht nur auf das Höhen- sondern vor allem auch auf das Breitenwachstum (Raumbedarf zu den Seiten hin, wachsen die Rosen in der Regel gleichmäßig in alle Richtungen oder verstärkt zu einer Seite hin?): also, wenn Ihr eine Rose in einen Pflanzplan einzeichnen wolltet, ist die Form dann rund oder oval (also von der Standfläche her gesehen)

[Regina]

Hallo Pinguin,tja, der Pflanzplan...ob oval oder rund lässt sich nicht generalisiert beantworten. Ich versuche bei der Auswahl des Platzes oder einer Rose für einen bestimmten Platz Erkundigungen über deren Wachstumeigenschaften einzuholen. Und auch da hört und liest man zum Teil unterschiedliche Dinge über ein und dieselbe Rose. Neben dem Klima kommt es noch auf die Lichtverhältnisse und den Boden an. Nach meinen Erfahrungen sieht es für unser Klima hier so aus (und das kann bei Dir ganz anders sein...):- Damaszener: wachsen recht breitbasig rund, da plane ich eher viel Platz rund um die Rose ein.- Gallica: nicht ganz so breitbasig und meist nicht ganz so hoch (kann aber auch anders sein: z.B. bei Tuscany, die sehr viel Platz einnimmt und auch Hippolyte ist eher groß und breit und auch die Versicolor ist breitbasig).-Centifolien: auch eher breitbasig - aber es gibt auch Minis wie Pompon de Bourgogne oder Parvifolia, die sind eher beetrosenartig in der Größe.-Portland: eher schmaleres Wachtum- Muscosa: auch eher viel Platz einkalkulieren - aber wieder riesige Unterschiede möglich (z.B. Henri Martin ist ein breites und hohes Monster, das auch als Kletterrose taugt, hingegen Mousseline (mir fällt der geläufigere Name gerade nicht ein) bleibt hier zumindest eher flacher und nicht so breit. -Remontant: unsere wenigen Remontantrosen wachsen eher schmal - aber auch da gibt es, je nach Abstammung welche, die eher breitere Sträucher bilden.-Alba: da plane ich immer viel Platz ein, mehr als einen Meter zum jeweiligen Nachbarn. Auch hier gibt es wahre Monster, z. B. Madame Plantier, eine eher untypische Alba, die nähme, wenn sie nicht gebändigt würde, garantiert 4 Quadratmeter ein...) -Moschata-Hybriden: hier plane ich auch eher mehr Platz ein - auch in der Breite. Die wachsen trotz Zurückfrierens im Winter oft recht heftig bis zum Herbst. Z. B. Moonlight ist in diesem Jahr ein wahres Monster von 1,80 m Höhe und auch Breite geworden.-Austin-Rosen, öfterblühend: hier gehe ich bei unserem kalten Klima immer davon aus, das sie eher sehr schmal wachsen. Die kann ich im Grunde wie Beetrosen verwenden! Und in Bad Nauheim stand ich vor einer A. Darby, die mich von oben sozusagen anschaute..... das passiert mir hier nur, wenn ich vor ihr auf die Knie gehe .... wobei A.D. hier noch eine der größten öfterblühenden Austins ist.-Sämtliche Wildrosen: je nachdem, wie sie vom Wachstum her beschrieben werden, plane ich den Platzbedarf. Viele wachsen auch eher breit. Unsere R. sweginzowii Macrocarpa nimmt sicher gut 4 qm ein. Spinosissimas wachsen meist nicht so breit, können aber Ausläufer bilden und sich damit in der Basis verbreitern. Rugosas hat Raphaela ja schon beschrieben.-Teehybriden: habe ich nicht-andere Strauchrosen: bei den Geschwind-Rosen z.B. schaue ich mir die Abstammung an und natürlich auch die Größenangaben im Katalog. Das sind so meine Gedanken, wenn ich mich mit dem Platz für einen Neuzugang beschäftige. Das kann natürlich anderswo völlig anders ausschauen. .. Und vor Überraschungen ist man nie sicher !Ich habe am Anfang mal den Fehler gemacht, ein Kreissegment mit alten Rosen zu eng zu besetzen: auf ca. 4 qm tummeln sich nun: Königin von Dänemark (Alba), eine vermeintliche Agatha Incarnata, eine Pink Grootendorst (!), eine Rose de Meaux, eine R. d Resht und eine Little White Pet (im Schatten leider).... hier geht es nur mit Schnitt!!!Herzlichen GrußRegina

[Querkopf]

Hallo, Pinguin,Raphaela & Regina haben das Wichtigste schon gesagt: a) verallgemeinern lässt sich nix, es hängt von der Sorte ab, b) es gibt Grundregeln für bestimmte Rosenklassen, die freilich durch Ausnahmen bestätigt werden, c) vor Überraschungen ist man nie sicher .Mal ernsthaft : Zu Rosen-Wuchsformen gibt's bedauerlich wenig Angaben (Reginas Übersicht finde ich da schon mal sehr hilfreich). Und Rosen-Wuchsgrößen sind das sprichwörtliche weite Feld, weil's immer mindestens zur Hälfte von Boden, Klima, Kleinklima & sonstigen "lokalen" Umständen abhängt, was im richtigen Leben aus den Pflanzen wird. Katalog- und Buch-Angaben sind i.d.R. Durchschnitts- oder Minimalwerte & setzen meistens Schnitt voraus. Als regelmäßig schnippelnde Lehmbodengärtnerin habe ich mir mittlerweile angewöhnt, stets 20-30 Prozent zu addieren zu den Katalog-Angaben, passt (fast) immer - ohne Schnitt müsste ich aber bei vielen "alten" Rosen weit mehr kalkulieren, dafür bei so mancher "modernen" Rose ungefähr die Katalogwerte oder auch weniger ...Sag, was für einen Boden & was für ein Klima du hast und welche Sorten du pflanzen willst, und du kriegst bestimmt vernünftige Tipps .Ich besitze von deinen aktuellen Rosen nur 'Jacques Cartier'. Deren Habitus - mit Schnitt - würde ich als aufrecht/ hochformatig oval beschreiben: gut 1,50 m hoch und ca. 1,2 m breit. Ohne Schnitt sicher mehr. Keine Ahnung, wie viel mehr. Die Proportion wäre aber sicherlich ähnlich, denn die hängt von der Sorte ab...Schöne GrüßeQuerkopf

[Pinguin]

ja, Querkopf, Du hast wohl recht, ich sollte konkrete Rosen nennen, also, wie wachsen bei Euch (Breite/Höhe, empfohlener Pflanzabstand): Ferdinand PichardVariegata di BolognaHonorine de BrabantYork & LancasterErinnerung an BrodMuscosa RubraRose á Parfum de l'Hay undRose du Roi (diese Rosen sind alle Bestandteil meiner Herbstbestellung )ach ja, ich gärtnere übrigens in Klimazone 7, wir haben hier Sandboden mit etwas LehmRegina, Deine Aufstellung ist wirklich toll, danke für die Mühe, das ist sicherlich für alle hier sehr interessant und hilfreich!

[Raphaela]

Ferdinand Pichard - Kenne ich éntweder als schmalere Kletterrose (aufgebunden) und dann ca. 1,4 x 2,8 m breit und hoch oder als freiwachsenden, überhängenden und dann ziemlich breiten Strauch(ca. 2,5 x 1,8 m)Variegata di Bologna - Kam mir in Sangerhausen relativ "rund" vor:Ca. 1,5 x 1,5 m. Dort wird aber stark zurückgeschnitten, in Privatgärten und auf guten Böden kann sie also sicher größer werden.Honorine de Brabant - War hier an halbschattigem Standort ca. 3,5 x 3,5 m breit und hoch. Wurde im September zurückgeschnitten und (wegen Wucherns straf-) versetzt.York & Lancaster - Ist im Hamburger BoGa ein Ungetüm von fast 3m Höhe und fast derselben Breite.Erinnerung an Brod - In Sangerhausen beschniten und an einer Stange aufgebunden ca. 1m X 3m.Muscosa Rubra - Wenn´s die Unbekannte im Garten meiner Mutter ist etwa 1,6 x 1,8 m.Rose á Parfum de l'Hay - Keine reine Rugosa und daher eher art: 1m x 1,4 m.Rose du Roi - die Echte scheint überall eher schwachwüchsig zu sein: 80 cm x 1,3m.

[Querkopf]

Hallo, Pinguin,da gibt's offenbar wirklich große Unterschiede:

Ferdinand Pichard - Kenne ich entweder als schmalere Kletterrose (aufgebunden) und dann ca. 1,4 x 2,8 m breit und hoch oder als freiwachsenden, überhängenden und dann ziemlich breiten Strauch (ca. 2,5 x 1,8 m) ...

bei mir deutlich kleiner (oder bloß noch nicht in die Puschen gekommen? - steht aber immerhin seit Frühjahr 2003): ca. 1,2m hoch und 0,9m breit.

...Rose à Parfum de l'Hay - Keine reine Rugosa und daher eher art: 1m x 1,4 m...

bei mir deutlich größer, trotz regelmäßigen Schnitts: gut 1,6m hoch & 2m breit, Tendenz weiter leicht zunehmend. Ist allerdings auch schon ca. 10 Jahre alt.

...Rose du Roi - die Echte scheint überall eher schwachwüchsig zu sein: 80 cm x 1,3m...

schwachwüchsig passt, um nicht mickrig zu sagen - kann natürlich auch am speziellen Individuum liegen.

...Honorine de Brabant - War hier an halbschattigem Standort ca. 3,5 x 3,5 m breit und hoch. Wurde im September zurückgeschnitten und (wegen Wucherns straf-) versetzt...

holla, soo riesig? Mein Exemplar hat sich, weil wurzelecht, bisher extrem viel Zeit genommen. Sieht aber jetzt aus, als wolle es durchstarten. Dann muss ich im Frühling wohl drumherum Platz machen ... Aber selbst dort, wo die Größen abweichen, stimmen die Proportionen überein (sachichdoch ), das hängt wirklich von der Sorte ab.Zu den übrigen Rosen aus deiner Liste kann ich nix sagen, ich kenne sie nicht aus eigener Erfahrung.Schöne GrüßeQuerkopf

[Raphaela]

Bis auf Honorine de Brabant kenn ich sie auch nur aus anderen Gärten in unserer Region (bzw. aus Sangerhausen), aber Rose du Roi scheint wirklich nirgends richtig üppig zu werden

[Pinguin]

danke Euch beiden !!! :Ddas sind ja wirklich wertvolle Informationen, *freu*ist ja irre, was aus so 'nem kleinen Wurzelstock mit drei Stielen dran (ähem, ich meinte natürlich Trieben ) so alles werden kann, ist gar nicht so leicht, sich die späteren Dimensionen vorzustellen, wenn man wurzelnackte Rosen pflanzt. Anfangs bleiben da ja dann schon ganz schön große Lücken zwischen den einzelnen Rosenstöcken, sät Ihr da Einjährige oder setzt Ihr Stauden als Lückenfüller bis die Rosen soweit sind?

[Raphaela]

Bei manchen bleiben die Lücken nur sehr kurz bestehen ::)Stauden müssen natürlich unbedingt sein! Bei mir haben die Rittersporne (immerhin noch/wieder um die 100 Stück) z.B. fast soviel Priorität wie die Rosen (unter dem Farbaspekt sogar noch mehr), für sie muß immer noch genug Licht und Platz bleiben.Wo die Rosen doch zu groß sind und die Umgebung um sie herum zu schattig gehen noch diverse Glockenblumen und Eisenhut-Sorten.Als Unterpflanzung für Großsträucher eignen sich z.B. auch Hostas sehr gut.

[Pinguin]

100 Rittersporne, das klingt aber auch schon bös suchtverdächtig! ;Dnehmen die nicht auch ganz schön viel Platz weg? ich hatte mit den Rittern bisher leider kein Glück, liegt vielleicht an unserem eher trockenen Sandboden, (bei uns wachsen dafür Staudenlupinen sehr gut) und Hostas werden doch auch riesig, wir haben hier auch so ein paar Kandidaten , oder gibt's davon auch "Zwergformen"?irgendwie scheinen Eure Gärten alle RIESIG zu sein ...

[Pinguin]

meint Ihr eigentlich, mit Rose du Roi habe ich mich "vergaloppiert" ? , oder ist die Rose trotzdem ganz hübsch, auch wenn der Wuchs ja alles andere als kräftig zu sein scheint? ich fand die Blütenfarbe im Katalog so toll ...

[Raphaela]

Die Blüten find ich sehr scön und sie duftet sehr stark :)Vielleicht solltest du ihr einen Kübel mit gutem Substrat in voller Sonne gönnen?Zwer-Rittersporne überleben hier leider nicht sehr lange Meine sind schon recht groß (Delphinium elatum und teilweise Pacific-Hybriden und Kreuzungen) und verdienen sich ihren Platz durch die wunderschönen Blautöne Dafür muß ich dann eben auf anderes verzichten (mehr Rambler einen Schwimmteich und andere schöne Stauden).Was Rittersporne gerne mögen und was nicht findest du hier:http://www.bluemchen-auslese.de/index.p ... hinium.php