Giftpflanzen - Selbstversuch…. (Gelesen 237 mal)

[Felcofan]

Liebe alle

Ich mache hauptberuflich Grünplanung und bin immer wieder mit ähäm, paranoiden oder fehlinformierten Auftraggeberinnen und -gebern konfrontiert.
Irgendwie wurde das schon mehr oder schlimmer. Oft greifen sie auf halbgares WWW-Halbwissen zurück, gefährliches Halbwissen. Ich habe mal aus Spass nur so im WWW „Giftpflanze“ gesucht, was zuerst hochkommt, sind Eltern-, Häuslebauer- und „Gärtner“-Webseiten, idR nicht differenzierend, oft widersprüchlich, aber omnipräsent und ohne Zweifel…
Eine positive Ausnahme war die verlinkte Seite, von einer Fachstelle in Rheinland-Pfalz.

Die haben dort mit einer Mischung aus Wahrscheinlichkeit/ Attraktivität und Giftigkeit Giftpflanzen neu bewertet.

Klares Ziel ist, die Risikogruppe der ca 1-5 jährigen vor tödlicher Gefahr zu bewahren.

Und es gibt dort 2-3 Listen mit Arten, die sie aufgrund der Giftigkeit zweifelsfrei aus dem Umfeld wie Kita, Spielplatz uä. von Kleinkindern ausschließen wollen, das finde ich soweit auch schlüssig.

Ich hadere mit den schwach giftigen Sachen wie Clematis, Herbstanemone, und sowas.
Mein Ziel wäre, im Selbstversuch mit ein paar experimentierfreudigen Kollegen solche schwach giftigen arten mit jeweils ca einem Esslöffel voll zu testen.
Also, kauen, eine bestimmte Zeit lang, ausspucken, Eindrücke protokollieren
Mir ist klar, dass das aufgrund der kleinen Teilnehmerzahl nicht wirklich aussagekräftig ist.
Meine Hoffnung dabei: im nächsten Aufklärungsgespräch sagen zu können: Xypsilon zetensis schmeckt übrigens bitter/ brennt auf der Zunge/ scheusslich, so dass selbst ein kleines Kind kaum weiterkauen wird nach dem ersten Eindruck.

(Wir mussten mal Clematis streichen, weil eine Hausverwaltung da „zu viel Risiko sah“… )

Meine Frage an euch und die geballte Schwarmintelligenz:
hättet ihr noch Hinweise, Ergänzungen, Warnungen?

Ich nehme an, dass wir die Verkostung auf 2-3 Arten aufs Mal reduzieren würden, um komische Synergie-Effekte zu vermeiden.

Die Probenmenge vorher wiegen, um eine gewisse Einheitlichkeit reinzukriegen.

Und auf einem selbstgestrickten Erfassungsbogen sowas wie
Brennen
Bitterkeit
stumpfen Eindruck
Taube Zungenspitze
??
Vielleicht Mit einer 3Stufen -Skala festzuhalten

Danke für Input, wenn es läuft, melde ich mich mal zurück, Felcofan

Das ist die gute Webseite und darunter die Kopie der ersten Giftpflanzenliste

https://www.dlr-rheinpfalz.rlp.de/Inte ... enDocument


Tabelle 1: Früchte und Samen giftig
Botanischer Name Deutscher Name Giftigkeit
Aconitum-Arten Eisenhut +++
Agrostemma githago Kornrade ++
Arum macalatum Gefleckter Aronstab +++
Atropa belladonna Tollkirsche +++
Bryonia-Arten Zaunrübe ++
Buxus sempervirens Buchsbaum ++
Colchicum autumnale Herbstzeitlose +++
Conium maculatum Gefleckter Schierling +++
Convallaria majalis Maiglöckchen ++
Cytisus-Arten Ginster ++
Daphne cneorum Heideröschen +++
Daphne striata Steinröschen +++
Datura stramonium Stechapfel +++
Datura suaveolens Engelstrompete ++
Delphinium-Arten Rittersporn ++
Digitalis-Arten Fingerhut ++
Euonymus europaeus Pfaffenhütchen +++
Hedera helix Efeu +
Hyoscyamus niger Schwarzes Bilsenkraut +++
Ilex aquifolia Stechpalme +
Juniperus sabina Sadebaum +
Juniperus virginiana Virg. Zeder +
Laburnum anagyroides Goldregen +++
Ligustrum vulgare Liguster +
Lolium temulentum Taumellolch +++
Lonicera nigra Schwarze Heckenkirsche ++
Lonicera xylosteum Gemeine Heckenkirsche ++
Lupinus-Arten Lupine +
Lycium-Arten Bocksdorn ++
Nerium oleander Oleander +
Phaseolus coccineus Feuerbohne +
Phytolacca americana Kermesbeere ++
Prunus laurocerasus Lorbeerkirsche ++
Rhamnus frangula Faulbaum +
Ricinus communis Wunderbaum ++
Robinia pseudoacacia Robinie +
Sarothamnus scoparius Besenginster +
Solanum dulcamara Bittersüßer Nachtschatten ++
Solanum nigrum Schw. Nachtschatten ++
Solanum tuberosum Kartoffel ++
Symphoricarpus albus Schneebeere +
Taxus baccata Eibe +++
+ = giftig, ++ = stark giftig, +++ = schon bei Aufnahme kleinster Mengen gefährlich

[thuja thujon]

Moin Felcofan,
ich verstehe was dich umtreibt, aber ich sehe kaum Chancen, dass du da wirklich was bewegst. Klar schindet es irgendwie Eindruck, wenn man den Geschmack usw von Giftpflanzen beschreiben kann, ob es aber wirklich zu einem Aha-Erlebnis der verängstigten und fehlinformierten Leute führt, wage ich zu bezweifeln. Das auszuräumen dürfte ein längerer Prozess sein.

Wie auch immer, die Liste aus RLP ist vom DLR, Gartenakademie. Die Verfasserin ist schon lange in Pension. Vermutlich ist der Artikel in Zusammenarbeit mit dem Giftinformationszentrum Mainz entstanden. Der ist für die Bundesländer in RLP und drumrum zuständig.

Hier gibts in der Gartenanlage die ein oder andere Tagesmutter, die mit den Takis auch in den Garten geht. Der Garten muss vorher vom Jugendamt zertifiziert werden, also Gartenbegehung, Kontrolle auf Giftpflanzen wie Schneeglöckchen usw. Das machen botanische und toxikologische Laien. Vermutlich anhand einer Checkliste/SOP, die sie abarbeiten müssen, die Checkliste ist fachlich in Frage zu stellen. Giftpflanzen wie Tomaten tauchen auch bei der Liste vom DLR nicht auf, akut gefährlich können auch Chilis werden. Das Beispiel Chili zeigt auch, warum es nicht auf die Giftigkeit ankommt, sondern auf das Risiko und wie man damit umgeht, die Wahrscheinlichkeit spielt immer mit bevor was in echt passiert.

[hobab]

Ehrenwerte Idee und gut für ein Gespräch mit paranoiden Eltern, aber statistisch aussagekräftig ist das tatsächlich nicht. Ich verweise dann immer darauf, das der Großteil der Vergiftungen von Kinder durch Reinigungsmittel und Medikamente passiert, durch Pflanzen nur um die 10%: sinnvoller wäre es also Autos, Medikamente und Reinigungsmittel zu verbieten. Ich habe mal gelesen das ca. 1-2 Kinder deutschlandweit jährlich durch pflanzliche Vetgiftungen sterben - wenn überhaupt. Das ist so wenig im Vergleich zu anderen Todesarten, das es vernachlässigbar ist. Finde die Zahlen leider nicht mehr.
Wirklich problematsch sind nur Goldregen, Pfaffenhütchen, Stechpalme und Seidelbast, deren Früchte Kinder anscheinend attraktiv finden, auf die kann ich gut verzichten bei Planungen. Rhizinus würde ich auch nie pflanzen, da es einige der wenigen Gifte enthält, gegen die es kein Gegengift gibt.

[thuja thujon]

Letztes Wochenende ist eine Familie beim Ostereiersuchen im Wald gestorben, Baum umgefallen, weil es windig war. 3 Tote durch Ostereiersuchen in Q2, das sind schon mehr Opfer als durch Pflanzenvergiftungen.
Ich finde die Giftpflanzenausschlusslisten problematisch, weil sie das einschätzen von Gefahren und richtig damit umgehen, erschweren. Das sollte geschult werden.

[mybee]

Kinder sind keine kleinen Erwachsenen und die Dosis macht das Gift.

*****

[hobab]

Es gibt auch massenhaft schöne giftige Pflanzen: so wie Kinder lernen nicht einfach über die Straße zu laufen, lernen sie auch nicht alles ins Maul zu stopfen und zu kauen: giftige Pflanzen teilen das häufig durch Geschmack und Geruch mit….wer kommt bitte auf die Idee, dass Kinder auf Fingerhutblättern rumkauen???

[thuja thujon]

Es gibt Kinder, die hängen mit 2 Jahren am Handy, können deshalb auch kaum sprechen. Ein Härtefall, ok.
Zeigt aber, dass es nicht mehr normal ist, dass Kinder raus in die Natur gehen, um die Welt zu entdecken.
Warum eigentlich Positiv- oder Negativlisten? Sind sie wirklich noch relevant oder ein Relikt aus einer anderen Zeit?

[mybee]

Warum eigentlich Positiv- oder Negativlisten? Sind sie wirklich noch relevant oder ein Relikt aus einer anderen Zeit?

Pardon, ich hatte nicht daran gedacht, dass Listen im Forum ja unerwünscht sind. Aber das Schreiben im Forum ist es nicht auch ein Relikt aus einer anderen Zeit. Entschuldigung nochmals, dass ich es immer persönlich nehme, bin aber auch schon ein alter Knacker.

[Hyla]

Obst gehört eigentlich auch mit drauf und Holunder.
In der Nähe haben es Jugendliche geschafft, mit Magenkrämpfen ins Krankenhaus zu kommen. Erst war man am Rumrätseln, was die Vergiftungserscheinungen ausgelöst hat, dann hat sich herausgestellt, die haben sich mit unreifem Obst vollgestopft, das auf oder in der Nähe des Schulhofs wuchs. Wohlgemerkt das ist hier Dorf.
So verblödet wie die Kids heute sind, kann man als Normalsterblicher gar nicht denken.
https://www.news38.de/gifhorn/article30 ... kreis.html
In manchen Berichten war von Vogelbeeren die Rede, aber es konnte nicht endgültig geklärt werden, was die sich nun reingeschlaucht haben.

[thuja thujon]

Von mir aus kann jeder so viele Listen erstellen wie er möchte, auch hier im Forum.

Ich würde es aber begrüßen, wenn bei Pflanzplanungen etwas mehr Expertise und Risikoabwägung einfließt als diese starren Listen, die nie das abbilden, was Wirklichkeit ist.
Beispiel Tomate, Giftpflanze. Die Leute im Gewächshaus, welche die Triebe ausbrechen, haben nach einer Gefährdungsbeurteilung Schutzhandschuhe anzuziehen. Dünne Handschuhe aus Nitrilkautschuk mit der untersten Chemikalienbeständigkeitsklasse sind ausreichend. Wer trägt diese zuhause im Garten und beim entfernen der Grünen Teile am Erntegut in der Küche?

[DerTigga]

Für mich wäre der Reiz dabei, gewisses stille Post mäßige weitertuscheln und rüberflüstern von eher laienhaften Gefahrwarnungen anzugehn..
Es geht mir dabei um dämpfen von machthaberischem übersteigern, bis hin zum : " ja bist du denn wahnsinnig, trotz meines Ratschlags vor 3 Tagen Pflanze X in deinem Garten immernoch nicht mit Stumpf und Stiel ausgerissen und verbrannt zu haben ?! Das Sorgerecht sollte man dir entziehen und das im Eilverfahren..!.."
Im Zweifelsfall eben Verallgemeinerung unter gleichgültigem, wenn nicht gar vorsätzlichem weglassen relevanter Details ..Hauptsache Shitstorm erwacht !?
Mir gehts um vermeiden von: lieber eine Pflanze auf Verdacht hin zuviel killen bzw. genau das notfalls vor Gericht oder in nächtlicher Radikalaktion lösen "MÜSSEN", statt wie man so sagt die Kirche im Dorf zu lassen.
Mag manchem zu gefährlich sein, aber: wie zeigt man Jugendlichen was in Natura statt nur Bilder in nem Buch, wenns so gut wie nur geht gerodet wurde bzw. man das zum heiligen Zwang erklärt, am besten noch ungeachtet jeglicher Giftdosis .. ?

[Hyla]

Da müsste man bei den Eltern anfangen. Die haben noch weniger Ahnung und sind auch noch beratungsresistent und futterneidisch, was dann von deren Kindern übernommen wird.

Appetitlich aussehende Früchte mit geringer Giftigkeit probiere ich schon von klein auf. Testen und ausspucken.

[Gartenlady]

Die Liste der Giftpflanzen ist so erschreckend lang, dass eigentlich niemand das alles wissen kann und man eigentlich nur Kinder warnen kann, irgendetwas in den Mund zu nehmen, was die Eltern nicht genehmigt haben. Aus meiner eigenen Kindheit weiß ich, dass wir gerne in der Nachbarschaft rumngestromert sind und ich z.B. sehr gerne die Blätter des wilden Weins genascht habe, wenn er irgendwo am Zaun wuchs. Kürzlich erst habe ich gelesen, dass der etwas giftig ist Uns Kindern hat damals niemand gesagt, dass wir nichts essen sollen was irgendwo wächst.

Ich erinnere mich auch, dass ich vor ein paar Jahren beim Gärtner in der Nachbarschaft war und eine Kindergärtnerin in heller Panik angerannt kam mit einem Zweig in der Hand, von dessen Früchten ein Kind genascht hatte. Es war eine Kornelkirsche, die Gärtnerin und ich konnten die Kindergärtnerin beruhigen.

Es ist also ein wirklich schwieriges Unterfangen und mit einem Selbsversuch kaum zu lösen. Man kann die Welt für Kinder nicht ungefährlich gestalten und zu wissen was gefährlich ist und was nicht, erscheint mir fast unmöglich. Es gibt außer den Pflanzen, die man anpflanzt ja auch noch Pflanzen, die sich selber einstellen ohne unser Zutun, sodass die einmal gestaltete Wirklichkeit nur kurzlebig so ist wie gedacht.

[Quendula]

...
Wirklich problematsch sind nur Goldregen, Pfaffenhütchen, Stechpalme und Seidelbast, deren Früchte Kinder anscheinend attraktiv finden, ...

So ist es. Deswegen sind/waren die in der DIN 18034 https://www.forum-verlag.com/fachwissen ... din-18034/ aufgeführt. Die Attraktivität kann ich teils gern erläutern. Offensichtlich wird es nun allgemeiner und pauschaler gehalten.
Bitte bei allen Vergleichen beachten, dass bei Klein(st)kindern der Schluckreflex ausgelöst wird, wenn etwas in der Mitte der Zunge ist. Bei älteren u Erwachsenen ist der Reflex weiter hinten. Heißt also, selbst wenn etwas bitter schmeckt, kann! es geschluckt werden. Ohne Absicht.