News: Problem bei der Anmeldung? Bitte Mail über das Kontaktformular ganz unten! | garten-pur unterstützen mit einer Spende oder über das Partnerprogramm!

Großstrauch für Traufbereich einer großen Birke gesucht - Crataegus? (Gelesen 4651 mal)

Bäume und Sträucher, Duftgehölze, Blütengehölze, Blattschmuckgehölze, Wildobst, Koniferen, Moorbeetpflanzen

Moderator: AndreasR

Benutzeravatar
cydora
Beiträge: 11720
Registriert: 19. Feb 2005, 18:14
Wohnort: Wiesbaden
Region: In Rheinnähe
Höhe über NHN: 90m
Bodenart: Tonboden
Winterhärtezone: 8a: -12,2 °C bis -9,5 °C

Re: Großstrauch für Traufbereich einer großen Birke gesucht - Crataegus?

cydora » Antwort #15 am:

Danke für den Erfahrungsbericht.
Was heißt, der Spaß dauert nicht lange? Wie lange hält die Herbstfärbung in etwa?
Was hast du für Boden?
Meine Vogelbeeren sind auch schon von den Amseln abgefressen. Das ist für mich ok, dafür sind sie da :)
Liebe Grüße - Cydora
Benutzeravatar
cydora
Beiträge: 11720
Registriert: 19. Feb 2005, 18:14
Wohnort: Wiesbaden
Region: In Rheinnähe
Höhe über NHN: 90m
Bodenart: Tonboden
Winterhärtezone: 8a: -12,2 °C bis -9,5 °C

Re: Großstrauch für Traufbereich einer großen Birke gesucht - Crataegus?

cydora » Antwort #16 am:

Danke an alle für die vielen Vorschläge.
Cornus mas wäre auch was, aber aktuell liebäugele ich mit der Variegata Form für die Grenze zum Nachbarn.
Zielgröße ist 4-6m, die weder unter- noch überschritten werden soll. Ich möchte nicht wieder so etwas wie den Trompetenbaum, den ich jährlich schneiden musste und der dann trotzdem zu groß wurde - und außerdem noch sehr einseitig zur Sonne wuchs.
Tiefwurzler wäre auch wichtig, damit ich wieder unterpflanzen kann.
Deshalb ist der Crataegus immer noch Favorit ;) :)
Hat da noch jemand Erfahrung mit?
Liebe Grüße - Cydora
Benutzeravatar
Secret Garden
Beiträge: 4621
Registriert: 28. Jan 2015, 15:27
Region: Mittelgebirge
Bodenart: lehmig

Nordsüdwestfalen

Re: Großstrauch für Traufbereich einer großen Birke gesucht - Crataegus?

Secret Garden » Antwort #17 am:

In diesem Jahr war die Herbstfärbung kaum wahrnehmbar und der vollständige Laubfall kam schnell, es ist aber auch ein extrem nasser und windiger Herbst. Der Baum ist noch jung, ich erhoffe da künftig mehr Herbstwirkung. Mein Gartenboden ist lehmig, schwer, kalkhaltig.
Microcitrus
Beiträge: 1435
Registriert: 25. Nov 2021, 13:45
Wohnort: Wels, Oberösterreich / Veli Losinj, Kroatien
Region: Voralpenland / mediterran
Höhe über NHN: 400 / 50
Bodenart: 50cm sandiger Humus, darunter 12m Schotter / Karst
Winterhärtezone: 6a: -23,3 °C bis -20,5 °C
Kontaktdaten:

Zauberspruch für Häckselnde: Schnittgut, Ast und Zweiglein werde schneller so zu Mulch und Erde, häcks-häcks

Re: Großstrauch für Traufbereich einer großen Birke gesucht - Crataegus?

Microcitrus » Antwort #18 am:

Ich würde einen Clerodendron oder für kältere Gegenden ein Pfaffenhütchen (ein wertvolles Vogelnährgehölz) vorschlagen.
Zauberspruch für Häckselnde:
Schnittgut, Ast und Zweiglein werden
schneller so zu Mulch und Erden,
häcks-häcks
Benutzeravatar
hobab
Beiträge: 3803
Registriert: 20. Apr 2008, 17:05
Wohnort: Berlin
Bodenart: Sand
Winterhärtezone: 7b: -14,9 °C bis -12,3 °C

Re: Großstrauch für Traufbereich einer großen Birke gesucht - Crataegus?

hobab » Antwort #19 am:

Cornus variegata wird deutlich mehr als sechs Meter und ob man die gut schneiden kann?
Ich finde deine Ausgangsidee ausgesprochen gut, vor allem den prunifolius, der hier wirklich spektakuläre Herbstfarbe hat, auch sonst ein wirklich schöner Baum!
Vom Wuchs noch schöner ist natürlich C. lavallei, der kann aber, wie auch crus- gallii etwas höher werden, muss nicht, kann aber.

Mispel ist auch ganz wunderbar, Tiefwurzler und robust, auch Heptacodium, oder der etwas frostempfindliche Clerodendron gehen- ökologisch natürlich eher nicht so doll. Cornus mas hab ich in vielen Gärten - ökologisch super, aber vom Habitus ein ausgesprochen langweilig- unauffälliger Baum, den wir später oft entfernen müssen, weil eben eher unattraktiv.
Berlin, 7b, Sand
Benutzeravatar
cydora
Beiträge: 11720
Registriert: 19. Feb 2005, 18:14
Wohnort: Wiesbaden
Region: In Rheinnähe
Höhe über NHN: 90m
Bodenart: Tonboden
Winterhärtezone: 8a: -12,2 °C bis -9,5 °C

Re: Großstrauch für Traufbereich einer großen Birke gesucht - Crataegus?

cydora » Antwort #20 am:

Ah, danke für die Info.
In welchem Boden hat bei euch der C. prunifolia die schöne Herbstfärbung?
Ich habe ja tonigen Boden. Der Amberbaum färbt bei mir nur gelb (damals im Herbst bunt gekauft!)
Die Herbstfärbung macht momentan den Ausschlag für den C. prunifolia. Ist sie nicht sicher, würde ich mich vielleicht doch für den heimischen C. monogyna entscheiden.

Noch eine Frage zu den Weißdornen:
Bei monogyna ist die Krone für mein Empfinden relativ licht. Wie ist das bei prunifolia? Ist die Krone da sehr dicht und dadurch dunkel? Oder auch eher locker?
Ich möchte zwar Schatten für den Sitzplatz, aber auch noch genug Licht für die Unterpflanzung...

@hobab
Cornus mas Variegata ist laut Baumschulseiten gut zu schneiden. Und langsamwüchsig. Oder gibt es auch da andere Erfahrungen?
Liebe Grüße - Cydora
Benutzeravatar
hobab
Beiträge: 3803
Registriert: 20. Apr 2008, 17:05
Wohnort: Berlin
Bodenart: Sand
Winterhärtezone: 7b: -14,9 °C bis -12,3 °C

Re: Großstrauch für Traufbereich einer großen Birke gesucht - Crataegus?

hobab » Antwort #21 am:

Variegata wird woanders als schnellwüchsig beschrieben, wär auch eher meine Erfahrung, wie eben auch mas oder sanguinenea, nicht wie kousa - möglicherweise später langsamer werdend? Aber das können richtige Bäume werden.

Crataegus geht ja eigentlich immer gut im Lehm, bei der Ausfärbung hab ich bewusst keine Unterschiede gesehen, aber das ist in Berlin auch nie ganz sicher - es gibt oft Lehmstreifen im Sand die ohne Buddeln nicht erkennbar sind.
Berlin, 7b, Sand
Benutzeravatar
hobab
Beiträge: 3803
Registriert: 20. Apr 2008, 17:05
Wohnort: Berlin
Bodenart: Sand
Winterhärtezone: 7b: -14,9 °C bis -12,3 °C

Re: Großstrauch für Traufbereich einer großen Birke gesucht - Crataegus?

hobab » Antwort #22 am:

Die Krone ist eher dicht, aber meist ja nicht so groß das keine Unterpflanzung möglich ist, das funktioniert eigentlich gut.
Berlin, 7b, Sand
Benutzeravatar
Cryptomeria
Beiträge: 6712
Registriert: 7. Mai 2007, 21:59
Region: Küstennähe,südl.Flensburg

Re: Großstrauch für Traufbereich einer großen Birke gesucht - Crataegus?

Cryptomeria » Antwort #23 am:

Herbstfärbung bei Crataegus wärt bei nur kurz, wenn überhaupt.
Cornus mas ' Variegata 'wächst bei mir sehr langsam, sitzt allerdings auch trocken. Ca. 15Jahre = 3m
Ich vermute aber, dass sehr viele genannte Gehölz doch mehr zum Licht wachsen und dann auf den Birkenseite spärlicher treiben und so evtl. keine gute , gleichmäßige Form ausbilden. Evtl. wird man mit Schnitt nachhelfen müssen. Wobei ich denke, dass da Crataegus mit am unempfindlichsten wächst, betrachtet man die vielen Weißdorne bei uns in den Knicks. Letztendlich muss man es probieren und sehen, was die Pflanze macht. Hängt auch maßgeblich davon ab, wie viel Schatten die Birkenseite wirft.
VG Wolfgang
Benutzeravatar
cydora
Beiträge: 11720
Registriert: 19. Feb 2005, 18:14
Wohnort: Wiesbaden
Region: In Rheinnähe
Höhe über NHN: 90m
Bodenart: Tonboden
Winterhärtezone: 8a: -12,2 °C bis -9,5 °C

Re: Großstrauch für Traufbereich einer großen Birke gesucht - Crataegus?

cydora » Antwort #24 am:

Cryptomeria hat geschrieben: 10. Nov 2023, 09:47
Ich vermute aber, dass sehr viele genannte Gehölz doch mehr zum Licht wachsen und dann auf den Birkenseite spärlicher treiben und so evtl. keine gute , gleichmäßige Form ausbilden. Evtl. wird man mit Schnitt nachhelfen müssen. Wobei ich denke, dass da Crataegus mit am unempfindlichsten wächst, betrachtet man die vielen Weißdorne bei uns in den Knicks.

Danke, genau das war der Grund für meine Entscheidung für Crataegus. Nicht nur bei den Birken, auch so habe ich die Erfahrung gemacht, dass viele Gehölze zur Sonne wachsen. Wir haben eine DHH und diesbezüglich leider die Nordseite. Vieles von dem, was ich an der Grenze zum südseitigen Nachbarn gesetzt habe, sah von seiner Seite toll aus und bei mir - naja...Gerade bei dem Großstrauch jetzt möchte ich das unbedingt vermeiden.
Liebe Grüße - Cydora
Benutzeravatar
Kranich
Beiträge: 1181
Registriert: 28. Aug 2014, 12:55
Wohnort: Nähe Wörlitzer Park
Winterhärtezone: 7b: -14,9 °C bis -12,3 °C

Re: Großstrauch für Traufbereich einer großen Birke gesucht - Crataegus?

Kranich » Antwort #25 am:

zu Cornus mas variegata:
ich habe ihn 2014 von Eggert bezogen in 40/60 Qualität, da leider nicht größer verfügbar.
Bis jetzt ist er noch immer nicht über 2 m hinaus gekommen, aber ein schön verzweigter Strauch,
der bisher keinerlei Schnitt benötigt und auch das Laub lange hält
- er steht auf der Nordseite, bekommt also wenig Sonne
Liebe Grüße Kranich
Benutzeravatar
Nox
Beiträge: 4928
Registriert: 28. Mai 2018, 23:38
Wohnort: Süd-Bretagne
Bodenart: sauer, stellenweise lehmig bis Heideboden
Winterhärtezone: 9a: -6,6 °C bis -3,9 °C

Re: Großstrauch für Traufbereich einer großen Birke gesucht - Crataegus?

Nox » Antwort #26 am:

Habt Ihr schonmal an die verschiedenen Arten von Aronia gedacht ?
Benutzeravatar
Immer-grün
Beiträge: 1529
Registriert: 2. Jan 2023, 10:59

CH Aargauer Mittelland 7b/ F Sundgau 7b/ 8a

Re: Großstrauch für Traufbereich einer großen Birke gesucht - Crataegus?

Immer-grün » Antwort #27 am:

cydora hat geschrieben: 10. Nov 2023, 08:14
Die Herbstfärbung

Nicht für den Standort bei der Birke (weil wohl zu trocken): Der Gewöhnliche Schneeball/ Viburnum opulus färbt im lehmigen Boden absolut zuverlässig und lodert jeden Herbst. (Vielleicht für einen anderen Platz in deinem Garten.)
Nehmen Sie die Menschen, wie sie sind, andere gibt's nicht.
Konrad Adenauer
Benutzeravatar
cydora
Beiträge: 11720
Registriert: 19. Feb 2005, 18:14
Wohnort: Wiesbaden
Region: In Rheinnähe
Höhe über NHN: 90m
Bodenart: Tonboden
Winterhärtezone: 8a: -12,2 °C bis -9,5 °C

Re: Großstrauch für Traufbereich einer großen Birke gesucht - Crataegus?

cydora » Antwort #28 am:

Cryptomeria hat geschrieben: 9. Nov 2023, 18:36
Wenn du bei Weißdorn bleiben willst, es gibt sehr schöne Blütenfarben. Nimm aber ungefüllte Blüten wegen der Insekten. Falls dich Blütenfarben interessieren: Cr. monog.' Rosea', Cr. monog. 'Bicolor', Cr. x media ' Masekii ', x media ' Punicea ' , x media ' Crimson Cloud'. Wahrscheinlich gibt's noch weitere. Es gibt auch einen essbaren Crataegus nämlich Crataegus azarolus. Schmeckt ein bisschen wie Apfel. Ist natürlich eine kleine Frucht, aber deutlich größer als der normale Crataegus. Und die Vögel haben da dann mehr davon. Die einfach rotblühenden Weißdorne sind in der vollen Blüte wirklich attraktiv, allerdings auch ein normal weißblühender in voller Blüte, aber natürlich nicht so auffällig.
VG Wolfgang

Der 'Crimson Cloud'/Punicea würde mir auch sehr gefallen. Aber ich finde keinen Anbieter dafür in D und schon gar nicht in wahrnehmbarer Größe. Praskac hat einen für 1440€ :-X Das ist mir dann doch zuviel. Außerdem sehe ich die auf Fotos und im Umfeld immer nur als freistehenden Solitär. Würde der unter der Birke wirklich auch gut nach allen Seiten wachsen? Der Nachbar hat den Pauls Scarlet. Der hat immer wenig Fruchtbehang. Wie ist das bei dem Crimson Cloud?
Liebe Grüße - Cydora
Benutzeravatar
cydora
Beiträge: 11720
Registriert: 19. Feb 2005, 18:14
Wohnort: Wiesbaden
Region: In Rheinnähe
Höhe über NHN: 90m
Bodenart: Tonboden
Winterhärtezone: 8a: -12,2 °C bis -9,5 °C

Re: Großstrauch für Traufbereich einer großen Birke gesucht - Crataegus?

cydora » Antwort #29 am:

Nox hat geschrieben: 10. Nov 2023, 10:00
Habt Ihr schonmal an die verschiedenen Arten von Aronia gedacht ?

Die dürfte die Zielgröße von 4-5m nicht erreichen.
Liebe Grüße - Cydora
Antworten