garten-pur

Hallo Querkopf und kaieric,

Danke für die Ermutigung. Du bist allerdings in 7b, ich 6b. Und bei uns sind die Wetterextreme ausgeprägter. Und im Sommer haben wir alleine 600mm Niederschlag. Das habt ihr im Jahr. ::) Ich habe meine Liste von Rosen, die ich mal hatte und die eingegangen sind durchgesehen, 2/3 aller eingesetzten sind mir übern Winter gestorben. :-[

Wo du von Unterlage sprichst, vielleicht sollte ich sie auf meine Multiflora veredeln. ??? Diese Unterlage wurde früher viel verwendet, und ist hier im Garten bei einer alten Rose aus den 60ern "durchgekommen", seither samt sie sich aus und ich habe jedes Jahr ca. 50 Sämlinge auszureissen, die ich gar nicht alle finde. An 5 Stellen hat sie im Gebüsch sich durchgesetzt und wuchert dort vor sich hin. Ist seeehr wüchsig, und scheint als Unterlage kräftige Pflanzen zu machen. https://rosen-kultur.de/text-wuchs.html
Habe hier https://www.kraut-rosen.de/Thread-Informationen-%C3%BCber-Rosenunterlagen?page=2 auch was von marcir zu Unterlagen gefunden. Anscheinend wird multiflora in Skandinavien und Oberösterreich ;D verwendet.

Aber ich denke, die Winterhärte der Unterlage ist das wenigere Problem, die sind wohl alle hart genug. Aber meine Veredelungskünste sind sehr marginal, oft ist mir das noch nicht geglückt.

Lustig finde ich ja, dass du hier https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,4093.0.html auch recht besorgt nachgefragt hast, ob sie bei dir wohl wachsen wird. ;D

Hallo Kaieric,
Im Forum habe ich irgendwo gesehen, dass sie wohl dazu tendiert ihre Unterlage abzustoßen, und dann herum mickert - hop oder drop. Wächst sie wohl auf eigenen Beinen auch 5-6m hoch?
Vielleicht schreibe ich mal die genannten Betriebe und Sonnenschein an, vielleicht kriege ich eine auf eigener Wurzel. Dann kann ich immer noch Experimente mit meinen Multiflora-Naturunterlagen machen. ;D

Ich glaube aber ganz ehrlich nicht, dass sie es bei mir packt. Es sind schon robustere Rosen hier eingegangen. Die Rosen, die bei mir gut wachsen sind für 5b oder sogar weniger geeignet. :-\

1. als jaune desprez entstand, war die veredelung von rosen auf andere unterlagen noch unüblich - ich glaube, guillot begann damit in den 60er jahren des 19.jh...
also wurde die sorte mindestens 20 jahre lang durch stecklinge vermehrt, und es gibt sie heute noch ;)

2. in deiner klimazone musst du solche sorten natürlich besonders sorgfältig pflegen und vor allem auf einen geeigneten standplatz schauen. allerdings hast du recht, dass dauerhafte freude nicht aufkommt, wenn die rose mickert und ständig zurückfriert. da gibt es bestimmt beständigere moderne züchtungen,die so einen vintage touch haben :)

Hallo, cyra,

cyra hat geschrieben: ↑14. Apr 2022, 00:15...Lustig finde ich ja, dass du hier https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,4093.0.html auch recht besorgt nachgefragt hast, ob sie bei dir wohl wachsen wird. ;D ...

huch, diese Pläne hatte ich vollkommen vergessen ;D. Die habe ich damals nicht umgesetzt. Nicht wg. Frosthärte-Sorgen, sondern aus anderen Gründen.
Damals glaubte ich noch, in WHZ 8a zu leben, das hat sich dann bald als viel zu optimistisch herausgestellt...

Nochmal zur 'Desprez à fleurs jaunes': Dass Rosen auf eigener Wurzel frostfester sein könnten als veredelt, war mir bisher neu (ok, heißt nix, mein Rosenwissen ist lückig). Ich bin aber sehr sicher, dass ich mal was gelesen habe zum Einfluss verschiedener Unterlagen auf die Frosthärte. Und dass dort u. a. Ann Velle, die Lens-Chefin, Erfahrungen mitgeteilt hatte. (Bloß wo?? Gab da mal was in einem Rosenjahrbuch, das weiß ich noch. Möglicherweise war es das. Aber nachgucken kann ich nicht, ich hab' die Dinger verschenkt...)
Dunkel hab' ich in Erinnerung, dass R. laxa, die wohl am häufigsten verwendete Unterlage, nicht die beste Frosthärte generiert. Und dass R. canina (da gibt's auch eine Standard-Unterlagensorte, deren Namen ich grad nicht parat habe) und auch R. rubiginosa für kalte Ecken wohl die bessere Unterlagen-Wahl sind.

Dass Rosen, die sich von der Unterlage befreien, danach oft erstmal mickern, stimmt. Sie können aber u. U. nach zwei, drei Jahren wieder loslegen.

kaieric hat geschrieben: ↑14. Apr 2022, 01:08
1...wurde die sorte mindestens 20 jahre lang durch stecklinge vermehrt, und es gibt sie heute noch ;) [/quote]
Hi kaieric,
Naja, Rosen, die nur bei dir im Glashaus gedeihen gibt es auch immer noch. ;D

hat geschrieben: ↑1. Jan 1970, 01:00
2. in deiner klimazone musst du solche sorten natürlich besonders sorgfältig pflegen und vor allem auf einen geeigneten standplatz schauen.

tja, der Standplatz wär eh gut: freie Sonne von SO und SW. Im Sommer brennts da allerdings ziemlich runter. Im NW ist das Hauseck, wäre also etwas windgeschützt.
Nach dem heurigen Frühjahr denke ich, dass für die Winterhärte weniger der Frost entscheidend ist, als die Wärme die es jetzt immer öfter im Feb oder März gibt, wo die Rosen dann geschädigt werden.
Was mögen denn die Noisetten gerne? ???

[quote]allerdings hast du recht, dass dauerhafte freude nicht aufkommt, wenn die rose mickert und ständig zurückfriert. da gibt es bestimmt beständigere moderne züchtungen,die so einen vintage touch haben :)

hm, welche denn käme der Jaune Desprez gleich? Ich lasse ja mit mir verhandeln ;D

Querkopf hat geschrieben: ↑14. Apr 2022, 15:43
huch, diese Pläne hatte ich vollkommen vergessen ;D.
Damals glaubte ich noch, in WHZ 8a zu leben, das hat sich dann bald als viel zu optimistisch herausgestellt... [/quote]
hallo Querkopf,
na mit 7b kannst dich aber nicht beklagen! :P

hat geschrieben: ↑1. Jan 1970, 01:00
Ich bin aber sehr sicher, dass ich mal was gelesen habe zum Einfluss verschiedener Unterlagen auf die Frosthärte. Und dass dort u. a. Ann Velle, die Lens-Chefin, Erfahrungen mitgeteilt hatte.

[quote]Und dass R. canina (da gibt's auch eine Standard-Unterlagensorte, deren Namen ich grad nicht parat habe) und auch R. rubiginosa für kalte Ecken wohl die bessere Unterlagen-Wahl sind.

jetzt muss ich wieder Unterlagen googeln ::) ;D Man vergisst leider vieles wieder, damit hatte ich mich schon mal beschäftigt. Ich werde dem nachgehen und mich auch bei den Rosenschulen erkundigen.
Ich denke, bei mir ist es auch eine Kombi, die manchen Rosen nicht so bekommt: eine sehr dichte mergelige Schicht bei ca. 40 cm Bodentiefe, und die Tendenz zu schwerem Lehm und Staunässe. Dazu der viele Regen im Sommer, und Hitzewellen im Wechsel.

Nachdem meine Multiflora-Monster sich ja aussamt wie verrückt, und sogar die 60 Jahre alten Pflanze durch Notwehrschnitt nicht tot zu kriegen ist, scheint die ja mit der Situation zurecht zu kommen. Ich werd im Sommer mal ein paar der Sämlinge testweise mit div Rosen zu veredeln versuchen.
Falls du im Sommer deine Desprez schneiden solltest, fallen ja vielleicht mal paar Augen ab ;) 8)

Der Platz wird ohnehin erst frei, wenn es Etoile de Hollande clg (auch 6b) nicht schafft. Sie ist mittlerweile ein dünner eintriebiger Trieb von 1,20 m, und ich habe sie mal bodennah angebunden, damit sie sich wenigstens unten verzweigt. Steht seit Juni 2020 (Container) und wird jedes Jahr weniger. :-\ Ich verhandle mit mir, ob ich sie nicht auf 20 cm runterschneide und nochmal neu anfange. ???

kaieric hat geschrieben: ↑13. Apr 2022, 13:50
frenchtearoses arbeitet wieder, unter neuer leitung. bei denen könnte man für den herbst ja mal eine jaune desprez anfragen :D

kaieric, wo finde ich die ???

cyra hat geschrieben: ↑17. Apr 2022, 01:16

kaieric hat geschrieben: ↑13. Apr 2022, 13:50
frenchtearoses arbeitet wieder, unter neuer leitung. bei denen könnte man für den herbst ja mal eine jaune desprez anfragen :D

kaieric, wo finde ich die ???

Das ist doch La Roseraie du Désert, oder?

genau, unter neuer leitung. bauen das programm wohl langsam wieder auf. neue sorten sollen folgen.

cyra, eine frosttolerante moderne version von jaune desprez kenne ich leider nicht ;) du müsstest dich bei helpmefind umschauen, ob du über die suchfunktion etwas findest...allerdings ein schwieriger prozess, wie ich finde ::)

danke querkopf für den link. Die sind noch nicht ganz in Funktion, werde das mal im Auge behalten.
kaieric, ja das habe ich schon mal begonnen.
erstes Ergebnis:
Frühlingsduft
https://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.2874&tab=1
sie duftet, gedeiht bis 5a, ist schattentolerant und blüht nach. Gelblich, rosalich, orange Staubgefässe. Soll leider ein Gebüsch von 4x 4m werden, was dann doch zu groß ist :o von den Farben würde sie passen (obwohl sie mir schon bisserl ins rosa geht ::) )

Summer Wine hat sich gut gemacht, habe sie gerade nochmal fotografiert, bevor sie alle Blätter verliert.


sie füllt ihr Spalier schon aus, hat super geblüht und neue Triebe geschoben

und jetzt trägt sie ihre hübschen großen Hagebutten

Mal zum Vergleich:





die Triebe nach rechts, die im Frühjahr noch eintriebige lange Peitschen ohne Seitentriebe waren, haben sich super verzweigt, geblüht, und tragen jetzt Hagebutten.
Auch unten gibt es etwas Neutrieb, den ich jetzt teils gekappt habe und erstmal totzdem er dann Triebe kreuzt, nach der Seite gebogen habe, damit unten auch etwas mehr Fülle entsteht. Sie hat an die 1000 Hagebutten.
Bin mit dem Ergebnis bislang sehr zufrieden.
Und irgendwann such ich auch Blühfotos raus. 8) :D

Das ist Dir wirklich gut gelungen, Cyra :)

Tolles Ergebnis! Das hat sich ja gelohnt.

Noch die versprochenen Blütenfotos:




















dann ist der thread auch so ein bisschen ein Portrait von Summer Wine. Die längsten Triebe sind jetzt ca 7m lang, da geht aber noch was. :P