Sporne bei Rittern ein Kriterium zur Sortenbestimmung?? (Gelesen 4462 mal)

[Pewe]

Ich stelle mal die Frage, ob bei Ritterspornen, abgesehen von Farbe und Biene u.a. z.B. auch Form und Gestaltung der Sporne ein Kriterium sein könnten, Sorten voneinander zu unterscheiden. Leider habe ich nicht von Anfang an die Sporne fotografiert, sondern erst zum Ende der Blütezeit - fiel mir anfangs einfach nicht auf. Später schon und insbesondere bei Durchsicht der Bilder fällt mir immer wieder auf, das die Sporne sich sehr unterscheiden: von ganz kurz über mittel bis ganz lang, stark gekruschelt bis fast glatt, fast gerade, stark nach unten gebogen, fast rechtwinkelig, viertelkreisartig nach oben, am Ende schwalbenschwanzartig gespalten und und und. Nun weiß ich aber nicht, ob dies von Jahr zu Jahr bei jeder Sorte gleich ist oder im nächsten Jahr ganz anders aussehen kann. Schon mal schönen Dank - Pewe

[Staudo]

Ich kann Dir da leider überhaupt nicht helfen. Das Anliegen einer genauen Sortenbeschreibung finde ich ganz toll!Ich schicke Dir zwei Telefonnummern.

[Elfriede]

Als Merkmale werden meist Stengel , Grundblätter, Stengelblätter, Blütenstand, Blüten, Perigonblätter, Nektarblätter, Staubblätter, Fruchtblätter, Balgfrüchte, Samen und Blütezeit genannt.Das Aussehen der Sporne konnte ich bisher noch nirgends finden.

[fars]

Die Sporne können an ein und derselben Pflanze durchaus unterschiedlich aussehen. Manche bilden sich nur schwach aus, andere wiederum sind sehr prominent.Es mag aber durchaus Züchtungen geben, die durch einen besonders langen Sporn auffallen. Bei Aquilegia spielt m.W. die Spornform eine gewisse Rolle.

[sarastro]

Du hast aber mit deinem Gedanken, ein priviligiertes Merkmal zu finden, völlig Recht. Wenn wir die Geschichte bei den Galanthus ansehen, da wird hauptsächlich durch die Form des Sinusflecks oder durch die Form der Laubblätter plus der unterschiedlichen Blütezeit unterschieden. Oder noch ein besseres Beispiel: bei den Kabschia-Saxifragen wird anhand der Kalkausscheidungen an den Blättchen bestimmt, um welche Sorte es sich handelt. Oder bei Hemos nach der R.H.S. Colour Chart. Vielleicht findest du ein Merkmal, die vielen Rittersporne zu unterscheiden. Ich denke, dass dies im Gegensatz zu anderen Gattungen noch leicht sein wird. Fange an, zu sammeln. Klebe die einzelnen Blüten der Reihe nach auf und fotografiere sie. Dies wäre dann eine sinnvolle "Diplomantenarbeit"! Wir wünschen dir von Herzen viel Spass!

[Pewe]

So, nun habe ich mal bei Herrn Kautz angefragt. Lt. seiner Aussage waren Form und Struktur der Sporne bislang kein Kriterium, an denen Sorten festgemacht wurden, sie wurden wohl schlicht nicht beachtet. Also werde ich ab dem nächsten Jahr wohl oder übel Sarastros Vorschlag folgen, die Digi heiß laufen lassen, vergleichen und dokumentieren. @ fars: Die Sporne an den einzelnen Pflanzen sahen für mich gleich aus.@ sarastro:Sammeln ist leichter gesagt als getan, wenn man nix mehr dazu findet. Da hilft wohl nur noch Kollege Zufall und Glück.Vielen Dank an alle, die sich bemüht haben, mir zu helfen.

[sarastro]

Bemühe dich einmal, bei einigen Staudengärtnern an vegetativ vermehrte Rittersporne ranzukommen. Klose in Lohfelden, Häussermann in Möglingen, Panitz in Rottenburg/Laaber, Weinreich in Wolmirstedt und einige mehr haben noch vieles davon im Sortiment.

[Pewe]

Klose und Weinreich habe ich schon abgeklappert bzw. ausgeplündert. Hab übrigens auch schon mal bei Sarastro nachgefragt - da soll ich mich im Frühjahr wieder melden Die anderen kommen morgen dran. Bei Hessenhof in Holland soll es u.a. noch den Oberon geben. Leider versenden die nicht. Bei Neerlandstuin habe ich aufgelistet gefunden: Andenken an August Koenemann, Lamartine, Kirchenfenster, Morgenstrahl und Wassermann. Das scheint aber nicht wirklich eine Gärtnerei zu sein. Mit meinem rudimentären Holländisch brauch ich noch eine Weile, um dahinter zu kommen. Häussermann und Panitz sind mir neu, kommen aber bestimmt morgen dran. Ganz vielen Dank

[Staudo]

Arno Panitz hat eine ganze Reihe von Ritterspornen, allerdings versendet er ebenso wenig wie Martin Häussermann.

[Pewe]

Fragen, wenn sie denn was haben, kostet ja nix außer Telefon. Die Bamberger verschicken ja eigentlich auch nicht und haben sich trotzdem erweichen lassen.

[freitagsfish]

was ist denn mit der foerster-staudengärtnerei? pflegen die nicht die sorten ihres ehemaligen besitzers und gründers? ganz naiv gefragt.

[lerchenzorn]

was ist denn mit der foerster-staudengärtnerei? pflegen die nicht die sorten ihres ehemaligen besitzers und gründers? ganz naiv gefragt.

Tun sie. Jede Menge. Ich bin mir nur nicht sicher, bei welchen vegetativ vermehrten Staudensorten jemals gründliche und vergleichende Sortenbeschreibungen angefertigt wurden. Das große Bornimer Rittersporn-Sortiment ist wahrscheinlich durch umfangreiche Experten-Kooperation um die BUGA 2001 herum wieder zusammen getragen worden. Da kommt es dann auf größte Sorgfalt in der Sortimentspflege an. Wer es genau wissen möchte, kann ja in Bornim mal nach einer Betriebsbesichtigung fragen. Habe ich noch nie gemacht, fällt mir gerade auf. Komisch.

[freitagsfish]

lerchenzorn: ich hab ja von diesen züchterischen dingen wirklich überhaupt keine ahnung! mich hat nur gewundert, über rittersporn-sortimente zu sprechen ohne foerster zu erwähnen, also den heutigen betrieb meine ich. daher meine frage, weißt du?

[lerchenzorn]

Schon klar. Aus weniger östlicher Position als der unseren ist das aber vielleicht nicht so verwunderlich. Auch über Förster sind die Zeiten schon eine Weile drüber weg gegangen und es sind hunderte neuer Sorten entstanden.

[freitagsfish]

lieber ritter lerchenzorn, der mann hieß foerster, soviel zeit muß sein.