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Wann ist eine Staude eine Staude? (Gelesen 17152 mal)

Die Lehre von den Pflanzen - Übersetzungen aus dem Fachchinesischen, Diskussionen um Definitionen, Alltagsphänomene wissenschaftlich erklärt
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pearl
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Weinbauklima im Neckartal

Re:Wann ist eine Staude eine Staude?

pearl » Antwort #75 am:

dieses hier hat mich sehr amüsiert, Günther:
Im gesamten Strasburger (36. Auflage, 2008) taucht "Staude" meines Wissens nur zweimal bei den Beschreibungen der Lebensformen auf (vgl. #12 von bristlecone), wird je nach betrachteter Pflanze den Kryptophyten oder Hemikryptophyten zugeordnet, aber weder andernorts erwähnt noch definiert. Woraus wieder ersichtlich wird, dass "Staude" botanisch nicht greifbar ist. Ein Botaniker wird sich hüten, von Stauden zu sprechen, das ist kein Fachbegriff der Botanik.
als ob die Verfasser von Florenwerken keine Botaniker seien, oder? ;D Schmeil-Fitschen, Zander, ... Seybold, Wörz, Götz ...dagegen Haeupler und Strasburger.Gut, sie müssen sich voneinander etwas abheben. Aber ganz abheben? ;) ;D
“I love science, and it pains me to think that so many are terrified of the subject or feel that choosing science means you cannot also choose compassion, or the arts, or be awed by nature. Science is not meant to cure us of mystery, but to reinvent and reinvigorate it.”

— Robert M. Sapolsky
Blauaugenwels
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Re:Wann ist eine Staude eine Staude?

Blauaugenwels » Antwort #76 am:

Ich stehe (als Diplombiologe und angehender Gartenbauer) nach wie vor zu meiner Aussage:
Staude ist kein botanischer Begriff, sondern einer aus der gärtnerischen Kultur. Ergo lässt sich "Staude" nicht botanisch definieren.[...]Ein Botaniker wird sich hüten, von Stauden zu sprechen, das ist kein Fachbegriff der Botanik.
Ich möchte damit gegensätzlichen Verfassern von botanischen Werken nicht die Kompetenz absprechen.Es kommt vielmehr grundlegend darauf an, aus welchen Bereichen der Botanik sie kommen. Ein ökologisch arbeitender Botaniker hat andere Schwerpunkte als ein systematisch arbeitender Botaniker.Letzterem spreche ich mein größeres Vertrauen hinsichtlich korrekter systematischer Zuordnungen und Definitionen aus.Von ersterem kenne ich ein Buch ("Alpenpflanzen in ihren Lebensräumen - ein Bestimmungsbuch", Peter Merz, Haupt-Verlag) in dem ich allein beim zufälligen Aufschlagen zwei grundlegend falsche Aussagen sowie fehlerhafte Abbildungen gefunden habe. - Sein Steckenpferd ist nunmal die Ökologie, nicht die Systematik.Zwei Professoren (systematische Botanik) meinten, dass Bestimmungsbücher von Ökologen grundsätzlich zu hinterfragen seien, weil Ökologen von systematischer Biologie zu wenig Ahnung hätten. Es müsse mit Fehlern - auch groben - gerechnet werden.Ergo: Für das Hobby mag es reichen, dem Profi läuft es kalt den Rücken herunter.Apropos Schmeil-Fitschen: auch hier lässt sich "Staude" nicht botanisch greifen, sie taucht einerseits als Gegensatz zu Halbsträuchern und Holzpflanzen auf (Staude = krautig, perennierend und oberirdisch absterbend nach Samenreife). Andererseits werden alpine Polsterpflanzen den Halbsträuchern zugerechnet, wobei explizit erwähnt ist, dass es sich meist um Stauden handelt.Der Rothmaler erwähnt "Staude" überhaupt nicht.Es bleibt dabei:
Blauaugenwels hat geschrieben:Staude ist kein botanischer Begriff, sondern einer aus der gärtnerischen Kultur. [...]Ein Botaniker wird sich hüten, von Stauden zu sprechen, das ist kein Fachbegriff der Botanik.
Günther

Re:Wann ist eine Staude eine Staude?

Günther » Antwort #77 am:

Die - für manche - Bibel "Wikipedia" schreibt:"Stauden (von mittelhochdeutsch „stude“) ist im Wesentlichen ein gärtnerischer Begriff, wird aber auch von Botanikern in Bestimmungsbüchern verwendet ...""So ist der Begriff Staude nicht eindeutig umgrenzt, aber der Begriff „Kräuter“, der gelegentlich auch für Stauden verwendet wird, hat sehr viele Bedeutungen und Verwendungen und ist damit noch weniger abgegrenzt..."usw.In dem Artikel wird auch die Banane als "tropische immergrüne Staude ..." bezeichnet.....Naja.Ich bleib auch dabei: Staude ist ein sehr schwammiger "gärtnerischer" Begriff, nicht mehr.
Blauaugenwels
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Re:Wann ist eine Staude eine Staude?

Blauaugenwels » Antwort #78 am:

Ich bleib auch dabei: Staude ist ein sehr schwammiger "gärtnerischer" Begriff, nicht mehr.
Volle Zustimmung ;D
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pearl
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Weinbauklima im Neckartal

Re:Wann ist eine Staude eine Staude?

pearl » Antwort #79 am:

natürlich. ;D Wer sich in den Wissenschaften noch profilieren will, der muss natürlich streng darauf achten sich "wissenschaftlich" auszudrücken. ;) ;D
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Krümel

Re:Wann ist eine Staude eine Staude?

Krümel » Antwort #80 am:

Und wann ist ein Strauch ein Baum? Bzw. kein Strauch mehr? *Hüstel*
Poison Ivy

Re:Wann ist eine Staude eine Staude?

Poison Ivy » Antwort #81 am:

Da hat's jemand, der sich des Deutschen bedient, es deutlich einfacher als einer, der Englisch schreibt: Im Deutschen gibt es als Oberbegriff das schöne Wort "Gehölz". Wen sehe ich denn da als "Neuling"? :D
Krümel

Re:Wann ist eine Staude eine Staude?

Krümel » Antwort #82 am:

As far as I can see, there's no difference for me.Ob Englisch, ob Deutsch,Gehölz kann Baum sein oder Gesträutsch. ;) (Ja, ja, das Drei-Minuten-Ei)
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Staudo
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Re:Wann ist eine Staude eine Staude?

Staudo » Antwort #83 am:

Und wann ist ein Strauch ein Baum? Bzw. kein Strauch mehr? *Hüstel*
Das ist Sache des Betrachters. Für mich ist ein Baum eine verholzende Pflanze, die einen Stamm bildet.
„Am Ende entscheidet die Wirklichkeit.“ Robert Habeck
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pearl
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Weinbauklima im Neckartal

Re:Wann ist eine Staude eine Staude?

pearl » Antwort #84 am:

für mich auch. :D
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Günther

Re:Wann ist eine Staude eine Staude?

Günther » Antwort #85 am:

Und wann ist ein Strauch ein Baum? Bzw. kein Strauch mehr? *Hüstel*
Das ist Sache des Betrachters. Für mich ist ein Baum eine verholzende Pflanze, die einen Stamm bildet.
Sind große Kakteen z.B. Bäume?
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Staudo
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Re:Wann ist eine Staude eine Staude?

Staudo » Antwort #86 am:

Das weiß ich nicht. Für mich sind es große Kakteen.
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BuckarooBanzai
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Re:Wann ist eine Staude eine Staude?

BuckarooBanzai » Antwort #87 am:

Das ist Sache des Betrachters. Für mich ist ein Baum eine verholzende Pflanze, die einen Stamm bildet.
Sind große Kakteen z.B. Bäume?
Hmm Stammsukkulenten.Bilden also einen Stamm. Also Quasi ein Baum? Verholzen Sie? Nö also Staude? Haben aber Stacheln! Oder Dornen??Wie wäre es mit einem Kaktus?
Erst muss sich der Gärtner mit dem Spaten mühen dann kann der Baum im Garten blühen.
Günther

Re:Wann ist eine Staude eine Staude?

Günther » Antwort #88 am:

Viele Säulenkakteen verholzen jedenfalls.Soviel ich weiß, rechnen Botaniker z.B. Drachenbäume nicht zu den Bäumen....Verholzen tut Bambus auch.'s ist alles sooo kompliziert (Sinnlosschwatz)
Poison Ivy

Re:Wann ist eine Staude eine Staude?

Poison Ivy » Antwort #89 am:

Auch dazu grüßt ab #33 dieses Threads wieder mal das Murmeltier! ;)
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