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Chrysanthemum (Freilandchrysanthemen) (Gelesen 1193428 mal)
Moderatoren: Nina, Phalaina, AndreasR
Re: Chrysanthemum (Freilandchrysanthemen)
Trotzdem bleibt ein ungutes Gefühl. :-\
In der Staudensichtung wird weiße Nebelrose wie folgt beschrieben: "cremeweiß, (RHS-CC 158D),M X - M XI, großblütig, mäßig blühend, mäßige Blütenschmuckwirkung ... ist im Handel auch unter der Bezeichnung 'Edelstein' zu finden". Nebelrose wird hier mit der Blütezeit "E X - E XI" beschrieben.
Hagemann (1991): "Weiße Nebelrose, späteste Weiße, 100" und "Edelweiß, weiß halbgefüllt, spät" und "Nebelrose, spät XI".
Bei Götz (1994) finden sich:
"Weiße Nebelrose, Bl. gefüllt, weiß mit grünl. Mitte, s
Edelstein, Bl. gefüllt, weiß (ohne Zeitangabe)
Edelweiß, Bl halbgefüllt, Bl. halbgefüllt, weiß, m -s
Nebelrose, Bl. gefüllt, rosa, spät".
Und in einem Katalog von Herms (1954) findet sich zu Weiße Nebelrose: "Prachtvolle weiße Spätsorte mit kleineren sehr reizvollen Blumen". Dies wird auch durch die Chrysanthemumtafel von Esther Bartning bestätigt, die eine eher mittelgroße Blüte im Vergleich zeigt, die etwas kleiner als Nebelrose dargestellt ist.
Bei Madjohns "Tante Hilde" handelt es sich um eine Winteraster, die ich durchaus als großblumig bezeichnen würde (Siehe den Daumennagel auf dem Foto) und die am 3. Nov. mit der Blüte bereits einigermaßen durch war, während die meisten seiner vielen anderen Winterastern noch recht knackig aussahen.
Das könnte zwar den Beschreibungen der Staudensichtung entsprechen aber passt das zu den älteren Beschreibungen, bei denen immer, die späte Blütezeit betont wird? :-\
Leider bleiben die Beschreibungen zu der Sorte Edelstein in den älteren Katalogen recht unkonkret, im Handel scheint sie nicht mehr zu sein und Fotos habe ich auch nicht gefunden. Aber es scheint sich ein neues Sichtungsprojekt für mich aufzutun.
Hilfreich wären zunächst Vergleichsfotos von Nebelrose und Weißer Nebelrose mit einer Angabe der Einschätzung der jeweiligen (Hauptblütezeit), sofern jemand beide Sorten hat.
In der Staudensichtung wird weiße Nebelrose wie folgt beschrieben: "cremeweiß, (RHS-CC 158D),M X - M XI, großblütig, mäßig blühend, mäßige Blütenschmuckwirkung ... ist im Handel auch unter der Bezeichnung 'Edelstein' zu finden". Nebelrose wird hier mit der Blütezeit "E X - E XI" beschrieben.
Hagemann (1991): "Weiße Nebelrose, späteste Weiße, 100" und "Edelweiß, weiß halbgefüllt, spät" und "Nebelrose, spät XI".
Bei Götz (1994) finden sich:
"Weiße Nebelrose, Bl. gefüllt, weiß mit grünl. Mitte, s
Edelstein, Bl. gefüllt, weiß (ohne Zeitangabe)
Edelweiß, Bl halbgefüllt, Bl. halbgefüllt, weiß, m -s
Nebelrose, Bl. gefüllt, rosa, spät".
Und in einem Katalog von Herms (1954) findet sich zu Weiße Nebelrose: "Prachtvolle weiße Spätsorte mit kleineren sehr reizvollen Blumen". Dies wird auch durch die Chrysanthemumtafel von Esther Bartning bestätigt, die eine eher mittelgroße Blüte im Vergleich zeigt, die etwas kleiner als Nebelrose dargestellt ist.
Bei Madjohns "Tante Hilde" handelt es sich um eine Winteraster, die ich durchaus als großblumig bezeichnen würde (Siehe den Daumennagel auf dem Foto) und die am 3. Nov. mit der Blüte bereits einigermaßen durch war, während die meisten seiner vielen anderen Winterastern noch recht knackig aussahen.
Das könnte zwar den Beschreibungen der Staudensichtung entsprechen aber passt das zu den älteren Beschreibungen, bei denen immer, die späte Blütezeit betont wird? :-\
Leider bleiben die Beschreibungen zu der Sorte Edelstein in den älteren Katalogen recht unkonkret, im Handel scheint sie nicht mehr zu sein und Fotos habe ich auch nicht gefunden. Aber es scheint sich ein neues Sichtungsprojekt für mich aufzutun.
Hilfreich wären zunächst Vergleichsfotos von Nebelrose und Weißer Nebelrose mit einer Angabe der Einschätzung der jeweiligen (Hauptblütezeit), sofern jemand beide Sorten hat.
Gartenanarchist aus Überzeugung! Und ich bin kein Experte sondern immer noch neugierig...
- lerchenzorn
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Re: Chrysanthemum (Freilandchrysanthemen)
Ich kenne 'Weiße Nebelrose' bisher auch mit eher mittelgroßen Blumen. Ganz charakteristisch sind das gestutzte Ende der Zungen mit einem hakenartig abgewinkelten Fransen und die in der Draufsicht fast parallelen Ränder der Zungen. Das habe ich in dieser Kombination bei noch keiner anderen weißen Sorte gesehen, außer bei den letzten Bildern Eurer fraglichen 'Edelweiß'- und 'Tante Hilde'-Pflanzen.
Eine heikle Sache wäre dann das Bild von Esther Bartning. Wenn die weiße Blume unter Nr. 26 von dem heute unter diesem Namen (in Bornim) verkauften Klon abgemalt wurde, muss man sie als idealisiert und an 'Nebelrose' angelehnt ansehen. Es fehlen sämtliche oben genannten Merkmale. Gleichzeitig ist aber die in den Beschreibungen erwähnte und an den Blumen aktuell tatsächlich deutlich sichtbare grüne oder grüngelbe Mitte malerisch angedeutet.
Troll, kannst Du näher sagen, warum Du bei der Frage 'Nebelrose' ins Spiel bringst? Sie ist, wie schon geschrieben, in meinen Augen weder nach der Blume noch dem Laub enger mit diesen Sorten zu verwandt.
Eine heikle Sache wäre dann das Bild von Esther Bartning. Wenn die weiße Blume unter Nr. 26 von dem heute unter diesem Namen (in Bornim) verkauften Klon abgemalt wurde, muss man sie als idealisiert und an 'Nebelrose' angelehnt ansehen. Es fehlen sämtliche oben genannten Merkmale. Gleichzeitig ist aber die in den Beschreibungen erwähnte und an den Blumen aktuell tatsächlich deutlich sichtbare grüne oder grüngelbe Mitte malerisch angedeutet.
Troll, kannst Du näher sagen, warum Du bei der Frage 'Nebelrose' ins Spiel bringst? Sie ist, wie schon geschrieben, in meinen Augen weder nach der Blume noch dem Laub enger mit diesen Sorten zu verwandt.
Re: Chrysanthemum (Freilandchrysanthemen)
Sie ist ist von Bartnings Zeichnung und den historischen Beschreibungen die Beste, die man als Vergleichssorte heranziehen kann und die auch noch erhalten ist. (Und sie ist so unverwechselbar, dass sie echt sein muss, wenn man die Gleichung "Nebelrose = Emperor of China nicht auch in Zweifel zieht. ;))
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- lerchenzorn
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Re: Chrysanthemum (Freilandchrysanthemen)
'Weiße Nebelrose' *) zeigt er da - wie gesagt, etwas völlig anderes als 'Nebelrose'.
*) In dem stark aufgeblühten Stadium wirkt sie etwas weniger "kantig".)
*) In dem stark aufgeblühten Stadium wirkt sie etwas weniger "kantig".)
Re: Chrysanthemum (Freilandchrysanthemen)
Entschuldigung, ich habe die Farbangabe vergessen. Also Hall stellt eine 'Weiße Nebelrose' vor.
- lerchenzorn
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Re: Chrysanthemum (Freilandchrysanthemen)
glückwunsch!
richtig hübsch mit dem hell/dunkel-kontrast :D
richtig hübsch mit dem hell/dunkel-kontrast :D
Re: Chrysanthemum (Freilandchrysanthemen)
Heute nur zwei Fotos und keine Mutmaßungen oder Spekulationen. ;)
Weiße Nebelrose heute... die erste Blüte öffnete sich um den 1. November herum. Der Blütendurchmesser beträgt max. 5 cm.
Weiße Nebelrose heute... die erste Blüte öffnete sich um den 1. November herum. Der Blütendurchmesser beträgt max. 5 cm.
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Re: Chrysanthemum (Freilandchrysanthemen)
Und noch einmal von der Seite fotografiert.
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