Veredelungsknubbel (Gelesen 1098 mal)

[Microcitrus]

Bin an einer Obstplantage vorbeigekommen. Die Veredlungsstellen waren "Knubbel". Wieso entstehen solche Verdickungen? Sind die Unterlagen starkwüchsiger als die Pfropfreiser?

[Rib-2BW]

Vollkommen richtig vermutet. Das ist der Grund. Es gibt auch den umgedrehten Fall.

[Rib-2BW]

Beispiel für den umgedrehten Fall.

http://www.baumkunde.de/forum/download/file.php?id=16300&sid=1d2f112f3349d0ec40ed353c5ba69dfd

[markoxyz]

Sieht mir auf dem Bild der Plantage aber auch eher so aus, als ob die Unterlagen schwachwüchsig wären und die Edelsorten Starkwüchsig. Unter den Knubbeln scheint der Stamm dünner zu sein als darüber.

[thuja thujon]

Ja, und das hat man immer, wenn die Edelsorte mehr Stammmaterial liefert, als die Wurzel verschaffen kann.
Es gibt Sorten mit dünnem Astwerk und welche mit dickerem. Bei Sorten mit dünnerem Astwerk aber gutem Wuchs wird der Veredlungswulst tendenziell größer.

Der umgedrehte Fall wäre dicke Unterlage und dünner Stamm der Edelsorte.

[thuja thujon]

Rewena auf M9

[555Nase]

Ich kann die M9 nicht mehr leiden. :'( Ohne Pfahl fällt der Baum einfach um, wobei die Wurzel aber standhaft war. M26 ist genau so schwachwüchsig, wächst aber bedeutend vitaler und hat auch keine Luftwurzeln.

[Tara2]

Ich mache fast nur Hochstämme und da ist mir ein Knubbel eigentlich noch nie aufgefallen!

[thuja thujon]

Da ist es meist umgekehrt, die Unterlage dicker als die Edelsorte. Also der Stammfuß ist dick, und danach kein Knubbel von der Edelsorte.

[DerTigga]

Ich habe sowas nicht im Bestand, da Äpfel keine hohe Priorität bei mir haben. Kenne das aber bzw hab schon öfters mal in der örtlichen Baumschule erstaunt vor (sicher ein paar Jahre dort im Topf stehenden) Bäumchen gestanden, da dort selbst nur knapp über 2m hohe Busch oder Niederstamm Gewächse deutlich auffällig dicke 'Knubbel' haben ( können ). Und das nicht nur bei einem, eher 20 - 25 Stück und verschiedene Sorten.
Eine in dem Sinn Seltenheit ist es also sicherlich nicht ;-)
Wenn nicht auftretend bzw gezielt nach sowas nicht habend suchend, dann passt da an der Pfropfstelle wohl A deutlich gut zu B - ob einem als Käufer / Besitzer davon aber nachgelagert die Wuchseigenschaften passen, das könnte auf nem anderen Blatt stehen..vom Pfahlzwang mal ganz abgesehen.. ;-)

[Microcitrus]

Vollkommen richtig vermutet. Das ist der Grund. Es gibt auch den umgedrehten Fall.
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Also der Knubbel ist ein immer dicker werdender Stamm der Unterlage, der nicht weiter wachsen darf?

[quote author=markoxyz link=topic=72153.msg4019454#msg4019454 date=1681234551]
Sieht mir auf dem Bild der Plantage aber auch eher so aus, als ob die Unterlagen schwachwüchsig wären und die Edelsorten Starkwüchsig. Unter den Knubbeln scheint der Stamm dünner zu sein als darüber.

Warum erscheint ein Knubbel, wenn die Edelsorte starkwüchsig ist? Dann müsste es doch nur mit einem dickeren Stamm weitergehen?

Warum überhaupt eine Wucherung?

[thuja thujon]

Nein, das was die Masse eines Baumes ausmacht kommt nicht von unten, sondern von oben. Assimilate der Blätter werden zu Holz. Und es staut sich eben an der Wurzel, wenn die schwächer ist.
Es muss nicht immer einen Knubbel geben, es gibt auch dick oben und unten dünn ohne Knubbel. Sortenabhängig.

[markoxyz]

Ich kann die M9 nicht mehr leiden. [...] M26 ist genau so schwachwüchsig, wächst aber bedeutend vitaler und hat auch keine Luftwurzeln.

Ich verstehe sowie so nicht, warum M9 immer so im Mittelpunkt steht und B9 fast nie eine Rolle spielt. Ok, im Erwerbsanbau kann man das noch damit erklären, dass die absoluten Erträge und Kaliber bei M9 wohl noch etwas größer sind und B9 ein wenig schwächer wächst. Die Vorteile hingegen klingen für Private Zwecke doch recht brauchbar: Frostverträglicher, Standfester, Trockenheitsverträglicher als M9 und Toleranz gegen Feuerbrand. Wenn man Glück hat mögen Wühlmäuse die Wurzeln vielleicht sogar weniger gern als die M9 Wurzeln,... schlimmer kann es zumindest kaum werden.

[cydorian]

M9 bzw. bestimmte Mutanten davon ist und bleibt die Standardunterlage für Äpfel in Mitteleuropa. Seit sie verwendet wird, sind immer alle möglichen Alternativen präsentiert und ausprobiert worden. Die Gründe für M9 sind hier offtopic.

Der private Anbau spielt schon sehr lange keine Rolle mehr. Dass M9 auch für Privatkunden angeboten wird, ist dieser Bedeutungslosigkeit geschuldet. Aus dem grossen Schwung der superbilligen massenvermehrten Unterlagen und Äpfel wird auch ein bisschen was für private Endkunden abgezweigt, das ist wirtschaftlich am lohnendsten anstatt noch eine extra Kleinserie mit anderer Unterlage für die Privatkundenbaumschule zu fertigen. Die man dann selber machen muss oder mit Personal, das man nicht hat. Kein Mensch will in einer Baumschule arbeiten. Nichts gegen Budakowski 9, es gibt jedoch eine ganze Reihe von Unterlagen die im privaten Anbau sinnvoller sind wie M9.

[philipp]

können solche knubbel nicht auch ein zeichen von unverträglichkeit sein? bei apfel auf apfel eher nicht ;)
meine veredlungen die wegen unverträglichkeit immer mehr abgestorben sind, hatten allerdings alle keine knubbel