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Zichorien, Radicchio und Co. (Gelesen 95526 mal)

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Tempel-Hof-Gärtner
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Re: Zichorien, Radicchio und Co.

Tempel-Hof-Gärtner » Antwort #450 am:

Isontina hat geschrieben: 28. Jan 2026, 22:56 Ja, habe ich. Es hieß, dass man vor dem Winter bei Grumolo die großen Blätter entfernen soll. Und das habe ich dann kurzerhand bei allen meinen Cichories gemacht. Und beim Ausgraben habe ich dann noch mal alles größere und faulige entfernt.
Aha! Ich "entferne" auch regelmäßig Blätter von den Zicchorien. Verwandeln sich dann immer zu einem Teil meiner Salat-Mischungen... ;)
Isontina hat geschrieben: 28. Jan 2026, 22:56 Ja, klar. Was nicht passt wird passend gamacht.

Tja, das straft dann doch mancher dagegen betulich erscheinenden Lehre Lügen, die Dinger am besten zwecks best-möglicher Wurzelbildung noch nicht einmal vorzuziehen, sondern zwingend besser an Ort & Stelle auszusäen. Dann machst Du also im Sommer quasi das, was ansonsten (erst) bei der Herbsternte passiert schon ein erstes Mal - und siehe da: Es funzt! :o
Die Methode klingt zwar maximal brutal / radikal, aber ja durchaus innovativ zur Output-Steigerung, weil ich ja so 2 x auf ansonsten zur vollen Kopfentwicklung "nötige" Pflanzabstände pfeifen kann. (Auf welche Distanz bringst Du denn die "Pfeile" bei dieser Pfeil-Pflanz-Technik?)
Isontina hat geschrieben: 28. Jan 2026, 22:56 Nicht nötig, die Pflanzen sind nach 10 Tagen erntereif, da verhungert nichts. Ich habe heute angefangen zu schneiden.
10 Tage ist wahrlich sehr kurz bis zur ersten Ernte: In der "richtigen" Treiberei ist ja das Doppelte dieser Zeit eher das Mindestmaß bis zur ersten Ernte.
Ist das dann doch ein Zugeständnis an die durch Brutalkürzung verminderte Wurzel-Kraft-Reserve - oder funktioniert das auch noch nach 20 oder gar 30 Tagen, dass die Pflanzen gut weiter treiben...?

P.S.: Auch schonmal was noch anschaulicheres zum Treiben in Wasser gesehen gehabt, aber auch gerade nicht wieder gefunden;
hier [https://kochgenossen.com/radicchio-tardivo-di-treviso/] gibt's aber schonmal nen "Appetizer" ;)
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Re: Zichorien, Radicchio und Co.

Hoira » Antwort #451 am:

Du meinst aber nicht das Video von noal farm, oder? https://www.youtube.com/watch?v=Sa4zD8ksmBk

nee, mein ich nicht.
Zuletzt geändert von Hoira am 6. Feb 2026, 22:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Zichorien, Radicchio und Co.

Hoira » Antwort #452 am:

ringelnatz hat geschrieben: 28. Jan 2026, 23:15 Danke für das Teilen deiner Erfahrungen und wertvollen Ergänzungen!
Bitte gerne! :) Ich bin hier eigentlich gelandet, weil ich ein großer Fan von Puntarelles bin. Bei mir haben die bisher noch nicht richtig funktioniert. Ich hoffe die Tricks und Tipps, die ich von hier mitnehmen konnte helfen mir in der nächsten Saison.
Zuletzt geändert von Hoira am 6. Feb 2026, 22:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Zichorien, Radicchio und Co.

Hoira » Antwort #453 am:

Das sind unterschiedliche Sorten
Zuletzt geändert von Hoira am 6. Feb 2026, 22:08, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Zichorien, Radicchio und Co.

Tempel-Hof-Gärtner » Antwort #454 am:

Isontina hat geschrieben: 30. Jan 2026, 23:32 Die Grumolos und die Isontinas habe ich vorgezogen, weil noch kein Platz im Garten war. Eigentlich ist es schon besser für das Pflanzenwachstum wenn sie direkt ins Beet gesät werden. Man muss eben abwägen ob Witterung und Platz es zulassen. Direkt gesät habe ich die Mantovanas, Puntarelles und die Rossa italianas. Der Endabstand bei den Pfeilen (Mantovanas und Puntarelles) war ca. 20 cm im Quadratverband. Mir ist mittlerweile aber klar, dass das zu eng war. Die Mantovanas haben nur Miniköpfe gemacht. Die Grumolos und die Isontinas habe ich als Jungpflanzen gleich auf 30 cm im Quadratverband gepflanzt, und das war wohl in Ordnung.
Hast Du Fotos von wegen WIE unterschiedlich sich die Pflanzen jeweils entwickelt haben?
Das sind ja unterschiedliche Sorten und ich vermute auch, dass es in den Treibehallen nicht so warm ist wie in meiner Wohnung. 10 Tage sind bei mir zuhause ausreichend bei Grumolo. Isontina ist sogar schon nach 8 Tagen ganz gut in Form. Nach der Ernte lasse ich sie noch stehen, um die nachwachsenden Blätter auch zu ernten.
Was passiert aber mit den Pflanzen, wenn sie bei den Temperaturen länger als 8-10 Tage treiben können...?
p.s. wie zitiert man mit Namen?
Klick statt auf den 'Antworten'-Knopf unten links auf das Anführungszeichen-Knöpfchen oben rechts im Beitrag und ggf. (bei Mehrfach-Zitat) die lange quote=n..n.-Klammer mehrfach kopieren, gerade so, wie Du es jetzt mit den einzelnen Sätzen mit dem nur-quote gemacht hast.
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Re: Zichorien, Radicchio und Co.

Hoira » Antwort #455 am:

Tempel-Hof-Gärtner hat geschrieben: 31. Jan 2026, 00:26 Hast Du Fotos von wegen WIE unterschiedlich sich die Pflanzen jeweils entwickelt haben?
Nee, hab ich keine gemacht.
Zuletzt geändert von Hoira am 6. Feb 2026, 22:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Zichorien, Radicchio und Co.

Tempel-Hof-Gärtner » Antwort #456 am:

Würde sagen: Du kannst da sogar locker mithalten... 8)

Ansonsten: Wer suchet, der findet... (alle recht ähnlich, unterschiedlich detailliert) ;)
Das schleimig-Sein / Mittreiben der ollen Blätter gehört wohl ein bisserl dazu und scheint keineswegs schädlich!

https://www.youtube.com/watch?v=t5G1LMdReLA
https://www.youtube.com/watch?v=UOs5M4SbB4E
https://www.youtube.com/watch?v=hbCDoTCOte4
https://www.youtube.com/watch?v=F5AoPE9p-6I

https://www.youtube.com/watch?v=CYwl_c6cvQ4
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Re: Zichorien, Radicchio und Co.

thuja thujon » Antwort #457 am:

Naja, das ist ein Saatgutshop, kein Supermarkt. Spielt aber auch keine Rolle, Handelsvorgaben bringen keinen echten Mehrwert, man sollte das nicht erreichen wollen. Von guter Qualität hat man mehr.
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Re: Zichorien, Radicchio und Co.

Hoira » Antwort #458 am:

@Tempel-Hof-Gärtner
Danke für die Videos!
Zuletzt geändert von Hoira am 6. Feb 2026, 22:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Zichorien, Radicchio und Co.

Tempel-Hof-Gärtner » Antwort #459 am:

Ja, das habe ich durchaus (irritiert) wahrgenommen, auch, dass die Wurzelballen eher KEINE in expliziten Tiefwurzler-Platten erzeugten Setzlinge waren, sondern eher "diffus" entwickelte Wurzeln; jedenfalls bewußt ohne den Ansatz, die Pfahlwurzel-Natur der Pflanze durch Vorkultur in Pfahlwurzel-förderlichen Tieftöpfen zu fördern. Und als solche ("zersplitterte") Wurzeln werden sie ja auch geerntet bzw. gekappt.

Hier ist aber schon ein gravierender Unterschied zu machen zwischen den Wurzeln, die NUR bzw. hauptsächlich als Wurzeln geerntet werden (Typ Chicoree) und den Radicchios, deren Substanz zu großen Teilen schon in dem vom Spätherbst- / Frühwinter-Wetter mitgenommenem / angedötschten Strunk mit im Zentrum weiter existierenden Wuchskern, der dann im Wasser weiter getrieben wird besteht.
Aber DASS dafür offenbar schon nur ein bisserl (5 - maximal 10 cm) Wurzelstrunk ausreicht, ist ja immerhin ein "Aha" wert...
(ist sozusagen umgekehrtes Korpus / Wurzel-Verhältnis wie beim Chicoree, wo das, was beim Radicchio unten zum Treiben übrig bleibt, oben in den Austrieb geschickt wird)

Je nachdem also, ob es nur um ein WEITERwachsen des im wesentlichen bereits existierenden Zentrums oder um einen NEUaustrieb geht, wird es schon nen Unterschied machen, wie viel Wurzel & damit eingelagerte Wuchskraft da ist, um das zu bewerkstelligen.
Insofern hast Du mit den kern-reduzierten Pflanzen in 9 cm-Töpfen irgendwie nen praktikablen Kompromiss für Dich gefunden.
Auf Kosten des Zicchorien-Kaffee-"Abfalls" würde da vermutlich mit tieferen Wannen / größeren Töpfen auch mehr Laub-Austrieb rauszuholen sein.
Und ist vllt. nen Versuch (im nächsten Jahr) wert, ob die Wurzeln, wenn man mehr von ihnen zum Treiben übrig läßt, nicht "danach" noch genügend Substanz und Geschmack für eine "dual use"-Verwendung als Kaffee-Extrat haben... 8)
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Re: Zichorien, Radicchio und Co.

Hoira » Antwort #460 am:

Was ist das eigentlich hier, dass Ihr alle so besessen seid von vollständigen Wurzeln beim Treiben? Wenn ich Löwenzahn in meinem Garten finde hacke ich ihm auch die Wurzeln ab und Pflanze ihn dann wieder ein. ;D
Und die wachsen immer wieder an.
Zuletzt geändert von Hoira am 6. Feb 2026, 22:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Zichorien, Radicchio und Co.

Tempel-Hof-Gärtner » Antwort #461 am:

Isontina hat geschrieben: 2. Feb 2026, 22:12 Meinst Du mit Chicoree dann nur den Wurzelchicoree und mit Radicchios alle anderen Blattchichories? Die Mantovanas und die Puntarelles gelten doch auch als Chicoree - denke ich.
Das begriffliche Verwirrungs-Potential in der Zicchorien-Gattung ist nicht ohne. Bin ich auch anfänglich erstmal drüber gestolpert. Lies mal #366. Dann sollte das klarer werden. ('Mantovanas' waren mir dabei allerdings noch gar nicht untergekommen; sind aber in der Tat eine Zicchorien-Art, die den Rahmen dessen wieder sprengt, was ich dachte, jetzt korrekt erfasst zu haben, dass nämlich Radicchios die FARBIGEN (gelb bis rot gezeichneten) Zicchorien seien... >:( )
(zumindest ist der Montovana die Ausnahme von der korrekt erfassten Regel... ;D )
Isontina hat geschrieben: 2. Feb 2026, 22:12 ... Weiterwachsen bzw. Neuaustrieb? - Beim Treiben wird die Winterrosette der Pflanze unter dunklen und warmen Bedingungen zum Austrieb (Neuaustrieb?/Weiterwachsen?) gebracht und dann - bevor sie in Blüte gehen kann geerntet und gegessen. :)
Weiterwachsen (wie gesagt): ALLE die Helden aus den Filmchen, die - nur relativ wenig (max 50%) in ihrer Kopf-Substanz beschnitten - noch ein bisserl aus relativ wenig (ca. 5 cm) belassenem (& zumeist sehr verästelten) Wurzelbestand im Wasser weiter treiben (v.a. Rossa di Treviso)
Neu-Austrieb: Aus stark (zu ca. 90%) gekappten Köpfen, aber großen & kräftigen und massiv belassenen Wurzeln (von ca. 15 cm & mehr Länge & - zumindest im Profianbau - mindestens Daumendicke) NEU treibende Köpfe: der klassische ("belgische") Chicorée.
(Geht aber natürlich auch mit weniger dicken Wurzeln (der Zicchorien / Chicoree), siehe https://www.youtube.com/watch?v=RFUREhRR1RA - und auch mit allen Radicchios, dass man diese ausbuddeln und - radikal gekappt - neu treiben lassen kann, so, wie Du es eben mit Deinen Montovanas & Isontinas machst).
Isontina hat geschrieben: 2. Feb 2026, 22:12 Nein, ich finde das Kontraproduktiv. Wie du in den verschieden Filmen gesehen hast ist für ein Treiben kaum Wurzelwerk nötig.
& nochmal:
... für Weiterwachsen: Ja; für Neu-Austrieb: (Vermutlich) Nein...
(die Erfahrung, was aus nur 5 cm beschnittener [& verästelter] Wurzel rauskäme, hat halt noch keiner hier versucht - oder zumindest noch nicht drüber berichtet, wenn schon versucht... *gg*).
Auch Du gibst ihnen ja zumindest knappe 10... ;)
Isontina hat geschrieben: 2. Feb 2026, 22:12 Was ist das eigentlich hier, dass Ihr alle so besessen seid von vollständigen Wurzeln beim Treiben?
Die Liebe zu "richtigen" Wurzeln ist halt das ceterum censeo von einem der hiesigen Obergärtner, der das Hohelied der Direktsaat als DEM Königsweg zum gießarmen / klimagerechten Gärtnern predigt, weil nur dann die gattungs-typischen Pfahlwurzeln entstehen, die aus tieferen Schichten auch dann noch Wasser-Selbstversorger sind, wenn flacher wurzelnde Exemplare schon die Grätsche machen würden - bzw. eben die Gießkanne wieder eingesetzt werden mußte - obwohl sie ja eigentlich nicht müßte, WENN sie die korrekten Pfahlwurzeln hätten... 8)

Und dass an dem "Spleen" was dran ist, bestätigst Du ja im Grunde selber:
Isontina hat geschrieben: 2. Feb 2026, 22:12 Aber da fällt mir gerade ein, die Grumolos und die Isontinas hatten gar keine so tiefen Wurzeln. Eher viele und dünne. Ich hatte Sie ja auch vorgezogen. Warscheinlich haben die Tardivas in dem Video auch keine wirklich nutzbaren Wurzeln. Bei mir hatten nur die, ins Beet gesäten, Mantovanas und Puntarelles große erntbare Wurzeln.
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Re: Zichorien, Radicchio und Co.

thuja thujon » Antwort #462 am:

Falls ich mit dem Obergärtner gemeint sein sollte, ich möchte da nix predigen. Das kann ja auch nur ein paar cm tiefer wurzeln, und diese Bodenschichten trocknen auch aus, auch Feinwurzeln weiter oben nehmen manche Nährstoffe nicht auf, es kommt also irgendwann zu Problemen und wenn Wasser fehlt hilft nur Wasser, nichts anderes.
Ein gutes Wurzelsystem und gute Bodenstruktur ohne Schäden, das kann manche Phasen helfen zu überbrücken und größere Schäden vermeiden (wenn Wasser knapp wird, nicht fehlt), das ist aber noch lange nicht der `heilige Gral´ der Kulturführung für gute Qualitäten/Mengen. Gemüsebau ist kein Ackerbau, es ist mehr als säen und ernten.
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Re: Zichorien, Radicchio und Co.

Mediterraneus » Antwort #463 am:

Mir ging es nur um Resteverwertung. Meine ausgegrabenen 'Variegata di Lusia' haben gut geschmeckt.
Die abgeschnittenen Wurzeln landeten zunächst auf dem Kompost. Dann hab ich sie kurzentschlossen in einen Topf gestopft und in den Kartoffelkeller gestellt.
Das Herz war abgeschnitten, ich habe nur die Wurzelrübe genommen.
Im Keller isses dunkel, aber man kann was erkennen.

Mal sehen..
Dateianhänge
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LG aus dem südlichen Main-Viereck
Mediterraneus

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Re: Zichorien, Radicchio und Co.

Tempel-Hof-Gärtner » Antwort #464 am:

@tt: Messerscharf erkannt... ;)
Aber stell jetzt Dein Licht nicht unter den Scheffel: Habe mir doch eben aufgrund Deines "Predigens", dass keines sein soll, schon als Experiment für dieses Jahr vorgenommen, einen Teil meiner Zicchorien-Kulturen in Baumschulplatten vorzuziehen und es mit den Zicchorien aus den "normalen" Anzuchtplatten zu vergleichen.

@Medi: Härtetest: Was läßt sich aus Wurzeln noch "herauspressen", nachdem sie erstmal einige Schocknächte auf dem Kompost verbracht haben, um dann nur aus der Hälfte ihrer möglichen Nutzfläche austreiben zu können, weil der Rest der Wurzel weiter dürstet... - Leicht machst Du es ihnen wirklich nicht... 8)

@Isontina: Hattest Du eigentlich das externe Forum von Cydorian schon beim Nachlesen der Beiträge entdeckt: Das fand ich bislang die beste Erfahrungsübersicht zur Zicchorien-Passion [https://gartenzone.blogspot.com/2019/01 ... o-die.html]
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