Obstbaumveredler-Adepten-Fragen (Gelesen 504028 mal)

[Obstliebhaber]

Danke für den Hinweis

[Monti]

So sehen übrigens meine Okulationen vom letzten Sommer aus (unbekannte gelbe Zwetschge mit dezentem Mirabellenaroma).


Und so wie es aussieht, wollen die wieder nicht austreiben. Woran liegt das? Unterlagen sind Sämlinge, keine Ahnung welcher Abstammung. Bereits letztes Jahr ging das so.
Waren die Augen nicht ausgereift? Sind es Affinitätsprobleme? Die Rinde der Augen sind grün, angewachsen sind sie, wenn auch nich perfekt. Verbunden übrigens mit Parafilm und Frischhaltefolie

Und hier Experiment Rindenpfropfen bei Birne. Mal sehen, was wird. Der Baum (durchgetriebene Unterlage (Kirchensaller) mit abgestorbener Edelsorte) müsste so oder so irgendwann weg, bis dahin kann man ihn noch für Versuchszwecke missbrauchen.

[Balder]

Waren die Augen nicht ausgereift? Sind es Affinitätsprobleme? Die Rinde der Augen sind grün, angewachsen sind sie, wenn auch nich perfekt. Verbunden übrigens mit Parafilm und Frischhaltefolie

Ich habe noch nie okuliert, aber mich wundert, dass die Rinde so aufgerissen ist.
Parafilm geht ja in der Sonne recht leicht kaputt. Ich mache auch gerne eine Kombination mit Frischhaltefolie (=dünne Rollen aus China), vor allem dann, wenn Druck ausgeübt werden soll.

Ich will ja dieses Jahr im Sommer meine ersten Okulationen machen. Habe deswegen wegen thuja thujons Tipp bei Schramas MM111 bestellt. Bin auf die Qualität gespannt. Lodder und Stahl wollten ungefähr das Gleiche haben pro Unterlage, hätten aber 2jährige gehabt, also mit besseren Wurzeln. Aber Schramas wollte keine Porto und ich habe noch nen Heidelbeere geschenkt bekommen.

Will Interstem-Veredelung machen, also MM111 + B9 oder Geneva 11 + Edelsorte. Also starke Wurzel, die mit vielen Bodengegebenheiten gut umgehen kann mit einer 20cm Wachstumsbremse, die zusätzlich dafür sorgt, dass man nicht 7-10 Jahre auf die ersten Früchte warten muss, wie es bei MM111 nicht unüblich zu sein scheint.

Meint Ihr, dass ich angetriebene B9 oder Geneva 11 noch veredeln kann, wenn die MM111 nächste Woche kommen? Wäre es schlecht, wenn ich alle Augen der Zwischenveredelung entferne? Ich brauche eigentlich nicht, dass B9/CG11 austreiben, nur dass diese anwachsen. Wobei Geneva 11 genug unsichtbare Augen hat, die vermutlich dann doch austreiben.
Jedenfalls tun sie das dieses Jahr. Ich habe vorletztes Jahr schonmal ein paar Pilotversuche gewagt. Obwohl ich die Seitentriebe letztes Jahr entfernt habe beim CG11 Zwischenstück, treiben sie wieder aus.
Vorletztes Jahr habe ich die Veredelung in einem Rutsch gemacht (MM111+CG11+Edelsorte), was nicht ganz optimal war. Zweimal ruhende=frisch gelieferte Unterlagen und darauf dann die direkt veredelten Apfelreiser im März, da mir das Lagern zu lästig war.
Das gab dann im ersten Jahr ziemlich wenig Wachstum. Letztes Jahr dann teilweise auch noch sehr mäßiges Wachstum. Denke, dass es daran lag, dass nicht soviel Blattmasse vorhanden war und die Reserven des Vorjahres auch nicht so rasend waren. Dichtpflanzung mit 15cm Abstand war dann vielleicht auch nicht ganz optimal...

Aber erstmal abwarten wie die Qualität von Schramas ist (8mm+) und ob ich noch zwei, drei passende Unterlagentriebe finde, die ich nehmen könnte. Wobei: Mit gelagerten Edelreisern könnte die Kombi ja noch funktionieren, also alle 3 auf einmal. Da könnte ich eventuell noch welche bekommen.

[Rib-2BW]

@Monti: deshalb okuliere ich an Pflaumen nie. Wird bei mir auch nie was. Chipen ist besser. Aber generell mache ich Spaltpfropfen oder ähnliches. Für mich sieht nur ein Auge sinnvoll aus (2. Bild, untere Okulation)

[Ayamo]

Bei mir haben Okulationen bislang auch wenig funktioniert, keine Ahnung warum.

Es hat wohl jeder seine Lieblingsmethode, bei mir die Kopulation mit Gegenzunge.

[Wild Obst]

Okulationen funktionieren bei mir schon auch, aber nur wenn sich die Rinde im Sommer auch sauber löst. Letztes Jahr hätte das mal vermutlich wieder geklappt, aber die trockenen Sommer davor war das ohne Bewässerung und gutem Timing echt schwer, sauber lösende Rinde an Unterlagen zu haben.
Deswegen, und weil ich im Sommer meist besseres zu tun habe, als zu veredeln, mache ich eigentlich fast nur noch Winter- Frühjahrsveredlungen und dann fallen Okulationen raus. Kopulationen mit Gegenzunge oder Anplatten sind meine Lieblingsmethoden, aber ich bin flexibel.

[Obstliebhaber]

Immer wenn ich auf recht junge Unterlagen okuliert habe, Durchmesser nicht stärker als 6—8 mm, sind die Veredelungen, es waren dutzende Rosen, zwei Renekloden, eine Mirabelle, zwo Pfirsiche, eine Quitte annähernd alle angewachsen.
Viel weniger zuverlässig waren Okulationen auf dickere Unterlagen, zumeist Umveredelungen (bei Pfirsich einmal Totalausfall). Was die Ursache ist, da bin ich überfragt. Ich glaube jedoch, wissen tue ich es nicht, dass je grüner die Rinde der Unterlage, desto besser wächst die Okulation an. Manchmal habe ich bei Umveredelungsaktionen vlt. den Verband zu früh abgenommen.
Besser als warme, sonnige Tage sind bestimmt trübe, kühlere Gelegenheiten. Das kann man sich auch nicht immer so aussuchen, wäre jedoch erstrebenswert. Was auch gut geklappt hatte war bei Umveredelung auf alten Hochstammapfelbaum das Geisfußpfropfen Ende April, das war viel erfolgreicher als hinter die Rinde im selben Zug. Seit ein paar Jahren veredele ich bei neuen Kreationen auf junge Unterlagen verstärkt mit Chippen im Frühjahr, da ist die Anwachsquote sehr gut, fast bei 100%. Demnächst steht bei mir eine Doppelveredelung an, einmal als Zwischenveredelung Kopulation mit Gegenzunge, darauf eine Chipveredelung. Das wird spannend, da es eine doppelte Premiere ist. Entweder es geht oder eben nicht. Misserfolge gehören dazu.

[kittekat]

Immer wenn ich auf recht junge Unterlagen okuliert habe, Durchmesser nicht stärker als 6—8 mm, sind Chippen im Frühjahr, da ist die Anwachsquote sehr gut, fast bei 100%.

Hmm, Chippen geht bei mir nur im August. Im Frühling fast nur Ausfälle beim Pfirsich. Es ist auch vom Handling her weit schwieriger da man keinen Blattstiel zum Anfassen hat.

Beim Pfirsch hat diesen Frühling nur die Kopulation bisher etwas gezeigt, mit den gleichen Reisern.

[Obstliebhaber]

Nebenbei: Das Zitat ist etwas zerpflückt, gestaucht und sinnentstellt aus dem Zusammenhang gerissen. ;-)

Bisher neue Bäumchen chipveredelt hab ich, das war Ende April: zwo Apfel (M9), zwo Birnen (Pyrodwarf), eine Hauszwetschge (WaVit).
Mit der Einschränkung, dass die Äpfel erst in der kommenden Saison ausgetrieben sind. Kann mir jetzt nicht vorstellen, dass Chippen im Frühjahr, bzw. zur Frühlingszeit krass nachteilig sein soll.

P.S.: Einen Pfirsich habe ich auch vor ein paar Wochen auf eingetopfte Unterlage kopuliert, aber nur weil die Edelsorte schon angetrieben war. Darunter zwo Chips, die sehen nicht vital aus. Mir fiel bereits beim Chippen auf, dass sich die Chips sofort an der Schnittfläche braun verfärbten. Ganz übern Berg ist die Kopulation auch noch nicht. Die ist noch auf Versiegelung / Verdunstungsschutz mit Frischhaltefolie angewiesen. Bin gespannt.

Ende der Woche gibt es die nächste Chip-Aktion, es wurde auch Zeit. Ich gehe davon aus, dass das größtenteils klappen wird.

[Monti]

Danke für die Anregungen.
Okulationen beim Pfirsich haben die zwei mal, die ich es angewendet habe sehr gut funktioniert. Bei Apfel und Birne klappt es meist auch gut. Aber ja, vielleicht wechsel ich mal auf Chippen. Da hab ich bisher auch gute Erfahrungen bei Kernobst im Spätsommer. Chippen erfordert aber etwas mehr konzentration, finde ich.

[kittekat]

Nebenbei: Das Zitat ist etwas zerpflückt, gestaucht und sinnentstellt aus dem Zusammenhang gerissen.

Ende der Woche gibt es die nächste Chip-Aktion, es wurde auch Zeit. Ich gehe davon aus, dass das größtenteils klappen wird.

Chipaktion beim Pfirsich? Da bin ich gespannt wie es Dir ergeht...

mich ärgert s weil der Pfirsich Flamingo wohl eher nichts werden wird, hätte ich doch mehr kopuliert statt gechippt... Und im Sommer kann man das Material nicht verschicken.

wie wäre es eigentlich mit einer Kombination aus Chippen und Okkulieren - sprich Chip (Knospe mit Rindenstück) mit einem T-Schnitt unter die Rinde der Unterlage einfügen? Ginge halt erst ab April.

[Obstliebhaber]

Jetzt kein Pfirsich mehr weil ich für den Zeitpunkt nirgends Pfirsichreiser auftreiben ließen. Gechipped werden ab Morgen: Birnen, Äpfel, Mirabelle und Reneklode .
Pfirsich dann voraussichtlich Ende Juli aus dem Reisergarten. Manche Reisergärten versenden auch zur Sommerveredelung. Der Pfirsich von vor ein paar Wochen läuft quasi außer Konkurrenz als Experiment. Die nächsten vier Wochen werden spannend! ;-)

Heute habe ich übrigens mit einem Profi telefoniert. Aus dem interessanten, relativ allgemein gehaltenen Gespräch, was den Obstbau betrifft, ergab sich, dass zur Vermehrung im Sommer heutzutage vielmehr gechipped als okuliert wird. Das fand ich schonmal sehr interessant. Wenn ich den netten Mann nochmal ans Telefon bekommen sollte kann ich ihn bei Gelegenheit mal gezielter fragen, auch was ihm speziell zu Pfirsich so einfällt.

wie wäre es eigentlich mit einer Kombination aus Chippen und Okkulieren - sprich Chip (Knospe mit Rindenstück) mit einem T-Schnitt unter die Rinde der Unterlage einfügen? Ginge halt erst ab April.

T-Schnitt in Unterlage —> Okulieren
Das geht nur dann wenn die Rinde löst. Seinerzeit bei dem alten Apfelbaum konnte ich Ende April die Rinde (ca. 4-5 mm dick) bei Ästen von circa 15 cm Dicke lösen, das ging gut. Um hinter die Rinde zu propfen.
Ob bei jungen Unterlagen jetzt die Rinde löst, keine Ahnung. Wetten würde ich nicht darauf.

Chippen erfordert aber etwas mehr konzentration, finde ich.

Mir geht es umgekehrt. Und egal wie und was: meistens artet es sowieso in bizarren Schnitzaktionen aus. Bin froh wenn da niemand zuschaut ;-)

[kittekat]

.
Pfirsich dann voraussichtlich Ende Juli aus dem Reisergarten. Manche Reisergärten versenden auch zur Sommerveredelung. Der Pfirsich von vor ein paar Wochen läuft quasi außer Konkurrenz als Experiment. Die nächsten vier Wochen werden spannend! ;-)

T-Schnitt in Unterlage —> Okulieren
Das geht nur dann wenn die Rinde löst. Seinerzeit bei dem alten Apfelbaum konnte ich Ende April die Rinde (ca. 4-5 mm dick) bei Ästen von circa 15 cm Dicke lösen, das ging gut. Um hinter die Rinde zu propfen.
Ob bei jungen Unterlagen jetzt die Rinde löst, keine Ahnung. Wetten würde ich nicht darauf.

Welcher Reisergarten versendet im Sommer Pfirsiche? Bitte um Link. Wobei, bis die Ware in AT ankommt ist sie vermutlich kaputt... ;-((

Ja, doch, ich habe auch jetzt bei jungen Unterlagen die Rinde lösen können. Also im April sollte das funktionieren.

[Obstliebhaber]

od
Ja, doch, ich habe auch jetzt bei jungen Unterlagen die Rinde lösen können. Also im April sollte das funktionieren.

Gut zu wissen, dann kann ich ja vielleicht mit zwei verschiedenen Methoden rumspielen. Da ich jedoch meine Unterlagen erst unlängst gepflanzt habe und noch nicht so doll im Saft stehen wird es wahrscheinlich mehr oder weniger auf pures Chippen hinauslaufen

[thuja thujon]

Warum im April auf das treibende Auge okulieren?
Frisch gepflanzte Unterlagen und vielleicht noch mit zu wenig Wurzeln, so wie man sie eben zu kaufen bekommt, diese miese Qualität, da spricht doch alles für okulieren im August, 2 jährige Wurzel mit einjähriger Krone zum späteren pflanzen, da hat man nur ein Jahr verschenkt, aber das Beste draus gemacht.

Wie sehen die Bäume nach 2 Jahren aus, die ihr im April gechipt habt? Sind da schon Leitäste anzuschneiden oder dauerts doch eher 3-4 Jahre, bis es soweit ist? Wundfreier Stamm, wie siehts damit aus? 3 mal abgeschnitten und immer noch zu kurz kanns ja wohl kaum sein.