Nach oben gerollte Blätter (Kiwi/Maulbeere) (Gelesen 726 mal)

[thuja thujon]

Ums noch zu vervollständigen, den Dünger dieses Jahr nicht einsetzen, den Baum und die Maulbeere nicht roden. Das wächst sich wieder aus, wenn nächstes Jahr noch manche Austriebe mies aussehen, dann ists aber im Folgejahr weg.
Der Grund, warum andere Pflanzen diese Schäden nicht zeigen, ist die Selektivität von Dicamba, die Pflanzen sind unterschiedlich empfindlich.

Falls du noch was nachlesen willst, hier zwei Links.

Das Drift Dilemma:
https://www.nurserymag.com/article/herbicide-drift/

Visuelle Unterschiede der Symptome zwischen 2,4-D und Dicamba
https://ag.purdue.edu/btny/purdueweedsc ... /WS-56.pdf

[mora]

Wenn ich nach "symptoms of dicamba injury" suche finde ich ziemlich viele Bilder die meinem Problem sehr ähnlich sehen. Also ja, ich denke das könnte es sein.
Sehr cool, danke!

Das kommt davon wenn der Amateur denkt einen tollen Dünger gefunden zu haben
In dem Fall wären mir Beeren doch viel lieber als ein unkrautfreier Rasen.

Wollte noch sagen das Kaki, Apfel und Maibeere die Symptome trotz ähnlicher Dicamba-Verseuchung nicht haben - aber das mit den verschiedenen Empfindlichkeiten leuchtet mir auch ein.

Und ich meine die Symptome waren schon da bevor ich gedüngt habe, denke deshalb habe ich den Dünger so schnell wieder ausgeschlossen - das es noch von letztem Jahr düngen kommen könnte hatte ich nicht auf dem Schirm

Werde dem vom Landratsamt dann vielleicht doch absagen.

[cydorian]

Wundert mich etwas, dass so ein Dünger mit einem Herbizid überhaupt verkauft werden darf. In Deutschland würden die Bundesbehörden am liebsten noch Giesswasser die Zulassung verweigern.

[thuja thujon]

Das Dicambading ist ein bekanntes Problem, dass liegt am Dampfdruck und an der Methoxygruppe in Kombi mit einer Benzoesäure, das ist schon echt anders als andere Wuchsstoffherbizide. Dicamba ist auch das einzige Wuchsstoffherbizid, dass über 1% auch über die Wurzel, nicht nur übers Blatt aufgenommen werden kann (wegen der schlechten Aufnahme über die Wurzel halte ich ebenfalls nichts von den Kombidüngern, Blattapplikationsqualität lässt grüßen).
Wir reden hier über eine uralte Stoffgruppe, Wuchsstoffherbizide waren nach über 200 Jahren Herbizidgeschichte die ersten selektiven Herbizide, U46 nach/während dem zweiten Weltkrieg hat den Anfang gemacht, für die Welternährung.
Da sind über ein dutzend Proteine und Wirkorte in der Pflanze beteiligt, daher das unterschiedliche Profil, keine Resistenzen bekannt, manche Wirkstoffe seit rund 60 Jahren mit einer aktiven Zulassung weil praktisch ungiftig für den Mensch und Naturhaushalt, das ist schon eine Erfolgsgeschichte.

Problemkind ist wirklich Dicamba, wegen der guten Performance beliebt, aber der Dampfdruck. Da habe ich vor rund 10 Jahren noch bisschen drauf rumgekocht, dass in den Griff zu bekommen. Wurde am Schluss über die Formulierung (für Spritzanwendung) geregelt.

Die Kombidünger, ich bin als Herbizidforscher kein Freund davon. Die Anwendung widerspricht jeder agronomischen Praxis bzw professionellem Verständnis. Das sind `Leichen´ von Patentfreien Life Cycle Management Produkten ohne agronomische Forschung dahinter.
Das Datenblatt vom hier relevantem Landscaper Dünger, wenn ich eine Körnchengrößenverteilung von 0,2 bis 1,2mm lese mit einer Beladung von 0,12% Dicamba schrillen bei mir alle Alarmglocken. Da steht zwar für Hobbygärtner zugelassen, aber da ist nicht zu erwarten dass der einschätzen kann bei welcher Windgeschwindigkeit es mit seinem ungenormten Düngerstreuer es mit 0,2mm Partikeln zu Abdrift kommt und über die Temperatur und Luftfeuchte wird auch nicht aufgeklärt.
Lediglich der Hinweis, Anwendung auf Rasen, keine für Bäume, das könnte einen stutzig machen, aber woher wissen?

Wie gesagt, ein uraltes Produkt, einzigartig und damit (sehr) wertvoll, tausendfach bewährt, wenn man weiß worauf es ankommt. Das richtig umgehen damit wird leider zu wenig vermittelt oder findet kein Gehör.

Hier im konkreten Fall mit Maulbeere und Kiwi dumm gelaufen, aber ich schätze, die Geschichte findet ein gutes Ende.

Landratsamt, ich würde auch absagen. Die labern auch nur nach oder dürfen nicht sagen was sie denken.

[mora]

Ja, wirklich interessant.
Und ja, der Rasen sieht eigentlich echt gut aus

Wollte ja eigentlich absagen aber so blöd es klingt, ich möchte mit dem reden - der ist anders, das LRA das eigentlich für mich zuständig ist meldet sich Montag per e-mail. Er kommt durch weil es gerade auf dem Weg liegt. Würde mich wirklich interessieren was er sagt und ihn vielleicht auch was ich durch euch, vor allem Thuja, hier rausgefunden habe.

Wirklich klasse das Forum dank Leuten wie euch, damit meine ich alle die geantwortet haben (und viele andere...).

Wäre nur toll wenn sich auch andere an den Diskussionen beteiligen, bei der Anzahl an Views für die Bilder bei 5-6 Leuten die sich hier unterhalten hat das scheinbar auch andere interessiert....

Melde mich die Tage - hatte heute wirklich wenig Zeit für Bilder aber die reiche ich nach. Einfach nur zur Übersicht.

[mora]

Also der Herr vom LRA war heute hier.
Er hat sich den Baum angeschaut und dann ein paar Blätter eingepackt, die werden jetzt mal genauer untersucht.
Bis Mittwoch soll ich Antwort bekommen.

Bilder von den Blätter vorne und hinten kommen gleich.
Hier schonmal ein Bild vom Rasen. Um den geht es ja auch irgendwie
Links vorne kommen dann die Kiwi, ein paar Blätter sieht man - vor dem Wachholder.

btw: das LRA das eigentlich für mich zuständig ist hat sich bis heute nicht gemeldet, das LRA weiter südlich das eigentlich nicht zuständig ist war schon hier

[mora]

Gerollte Blätter - Kiwi Vorderseite:

[mora]

Und die Rückseite:

[mora]

Und die Maulbeere von vorne:

[mora]

und die Maulbeere von hinten:

[mora]

Sein erster Verdacht war auch Milben.
Das was ich hier rausgefunden habe sagte ich erstmal nicht - möchte zuerst wissen was die sagen und dann rücke ich mit Thujas vermutung raus.

[thuja thujon]

Das mit den Milben ist schon naheliegend wenn man cupping von Dicamba nicht kennt.
Milben stechen ins Blatt ein, injizieren Stoffe, bringen damit den Hormonhaushalt durcheinander, die Blattrippe reagiert mit lokaler Hährchenbildung, das sehen amtliche Berater den ganzen Tag, wie zB aktuell bei Rebenpockenmilbe. Interessant ist für sie, dass es da was neu eingeschlepptes und Kulturpflanzenspezifisches geben könnte, was noch keiner auf dem Schirm hat, weil da auch kaum einer bei den Sonderkulturen hinguckt. Oder ein bekannter Erreger hat den Sprung geschafft und neue Kulturen erobert, wie die Schilfglasflügelzikade mit Stolbur und SBR, die kurz vorm Status Systemrelevant eingestuft wird und schon dutzende Millionen die letzten 3 Jahre gekostet hat.
Sowas ist gerne Thema. Blöd nur wenn das Amt unterm Mikroskop keine Milben findet und evtl nicht weiter weiß.

Wuchsstoffe wie Dicamba zeigen das ähnliche Verhalten mit Hormonhaushalt durcheinanderbringen wie die Milben. Nur fast jeder Wuchsstoff auf seine eigene Art und Weise, weil es wie gesagt rund 38 verschiedene Mode of Action, also Wirkorte am Enzym, bei den Wuchsstoffherbiziden gibt. Deshalb das recht unterschiedliche Wirkungsspektrum auf die einzelnen Arten und veränderte Symptomatik.
Der praktische Nutzen ist lange bekannt, deshalb die Vierermischung wie zB Banvell quattro um auch Gundermann oder Braunelle und Co aus dem Rasen auszuschalten. Das können die Zweiermischungen unter den Rasenherbiziden weniger. Auf molekularer Ebene wurde es jetzt auch schon vor gut 10 Jahren aufgeklärt.

Auf deinem Rasenbild sieht man schön dass du relativ hoch und eher selten mähst, das fördert Rasenfilz, wenn immer das Schnittgut abtransportiert wird und so das Bodenleben nicht schnell genug mit dem Abbau der unteren, abgestorbenen Grashalme klarkommt. Öfter mähen und vor allem mulchen, je nach Bodenfeuchte und Wetterprognose mal auf 4cm wenn feucht und 5cm wenn es trockener wird, das kann Rasenfilz vorbeugen (kontinuierliche Mikroorganismenfütterung) und so Wasser sparen und zumindest einen Teil Rasendünger einsparen.

Aufpassen solltest du jetzt aber schon auf die kleinen etwas gelben Flecken, wenn da die Grashalme etwas nach innen eingerollt sind und schmaler wirken, bei Trockenheit im rechten Lichteinfallswinkel auch dunkelblaugräulich schimmern, das älte Blatt recht schnell abstirbt, dann liegt da ein Problem vor, was langfristig zu ich nenne es Milkarasen führt, wegen der Kuhflecken später wenn es größer wird und verläuft.
Suche dir mal einen Rasendünger mit extra Mangan, da haben die Schäden mit Sonnenflecken die letzten Jahre seit 2018 mit den Jahren mit 140% Sonneneinstrahlung zugenommen.

So wie hier im Bild solls jedenfalls nicht aussehen. Auf sandigem Lehm 10 Jahre nach Aussaat aber oft kaum zu vermeiden, es gibt zu viele Bodenverdichtungen wenn ständig drübergelaufen wird auch wenn es im Sommer oder Winter nass ist.