Züchtungsideal: Die creme-bräunliche Rosenfarbe (Gelesen 38780 mal)

[freiburgbalkon]

ja, kuck Dir mal die Vorfahren von Café an, da gab es auch richtige Knallfarben drunter! Leider sieht mal kein Bild der direkten Eltern, sondern nur der Großeltern und muß sich dann zusammenreimen, wie die Eltern ausgesehen haben...

[freiburgbalkon]

Gelb plus Violett muß es sein. Sonst wird das Bräunlich wieder rosastichig, was ich nicht möchte.Reine des Violettes + Maréchal Niel könnte was geben...

schau mal hier hier den Stammbaum durch ist zwar ne morbid violette, aber hat gelb/violett als Eltern. cyra

Vielen Dank Cyra, mach nur weiter so, ich mach Dich noch zu meinem Compagnon! ;)Ein Tolles Beispiel dafür daß sich gelb und lila also auch MISCHEN können und keine zweifarbige Blüte rauskommt wie bei Preston!

[cyra]

ich seh grad die Nachkommen von Blue Nile durch, ob da irgendwo was cafefarbenes in der Nähe ist. Blue Nile mit gelb gibt blass-violetthier noch ein Kreuzungsversuch von Blue Nile mit apricot-farbener Rose, Ergebnis: blassmorbidviolett. hier Blue Nile x Abraham Darby -> wird rosa Das violette scheint da irgendwie stärker durch zu kommen. Ivory Tower hat auch eine interessante Vergangenheit so, Blue Nile hab ich durch nix Cafefarbenes weit und breit... cyra

[cyra]

bitte sehr

[freiburgbalkon]

ich seh grad die Nachkommen von Blue Nile durch, ob da irgendwo was cafefarbenes in der Nähe ist. Blue Nile mit gelb gibt blass-violetthier noch ein Kreuzungsversuch von Blue Nile mit apricot-farbener Rose, Ergebnis: blassmorbidviolett. hier Blue Nile x Abraham Darby -> wird rosa Das violette scheint da irgendwie stärker durch zu kommen. Ivory Tower hat auch eine interessante Vergangenheit so, Blue Nile hab ich durch nix Cafefarbenes weit und breit... cyra

Cyra, ich muß wohl bald das 1. Gehalt an Dich überweisen , Nee im Ernst, Du bist ein Goldschatz und hilfst mir ganz arg.Vielleicht muß es dann also doch orange mit violett sein... Aber ich denke, wenn das gelb kräftig ist, müßte es gehen. Außerdem darf man ja auch nicht vergessen, daß Blue Nile gar nicht immer so bläulich-lila ist, da gibt's auch Bilder, wo er etwas ins rosa geht. Wenn man aber die Reine des Violettes nähme, (es soll ja auch ne helle und ne dunkle geben, dann natürlich die dunkle, die helle hatte hier auch schon mal den Spitznamen Reine des Pinks oder so ) dann wird alles dunkler, wie auch immer, wir kommen der Sache schon näher!!

[freiburgbalkon]

cyra, wir können für heute Feierabend machen : Julia's Rose hat ja lila und apricotfarbene/orange Vorfahren, wie Du ja, glaube ich, selber hier schon mal festgestellt hast.Wie praktisch, da fällt mir ein, Bea aus dem Kaiserstuhl nicht weit von mir hat die Mainzer Fastnacht auch noch! Bestimmt erlaubt sie mir, zur Blütezeit etwas Blütenstaub für Madame Bérard oder Bouquet d'Or zu entführen...

[zwerggarten]

ob die damen und herren rosenzüchter wohl immer wissen, warum sie was mit wem vermählen? mir klingeln langsam die synapsen bei alle den unbekannten und bekannten vorfahren... mich würde dann auch mal interessieren, wie breit die streuung ist bei den sämlingen - gibt es deutliche ähnlichkeiten oder bunte tüte?cyra, wirklich bemerkenswert, deine hinweise - züchtest du denn auch selbst oder lässt du demnächst im milden freiburger klima züchten?!

[Annbellis]

http://www.rdrop.com/~paul/lammertsbreeding.htmlund zu den Farbstoffen der Rosenhttp://www.rosengarten-dresden.de/site/rosen/d ... arbe3.html

[zwerggarten]

ui! annbellis, danke - vielleicht wissen die züchter doch, was sie tun...

[cyra]

Du bist super, Annabellis!!! Paul Barden hat ebendort eine Menge anderer nützlicher Artikel, da muss ich erst mal eine Weile lesen! Kennt jemand das Haenchen-Buch? cyra

[cyra]

ja, kuck Dir mal die Vorfahren von Café an, da gab es auch richtige Knallfarben drunter! Leider sieht mal kein Bild der direkten Eltern, sondern nur der Großeltern und muß sich dann zusammenreimen, wie die Eltern ausgesehen haben...

ich hab mir Cafés Stammbaum mal zu Gemüte geführt. Ist ja wie ein Krimi Nachem die morbiden Farben "neu" sind, nehme ich mal an, sie haben wichtige Merkmale von neuen Rosen, Reine de Violettes kannst du also schon mal komplett vergessen. Ich nehme auch an, die neuen Merkmale sind rezessiv (also versteckt) und müssen durch mehrfaches einkreuzen in den Vordergrund gebracht werden, bzw. die dominanten Gegenstücke rausgezüchtet werden. Weiters haben die neueren Hybriden mindestens einen 3-fachen, oder gar einen vierfachen Chromosomensatz, um ein rezessives Merkmal also auszubilden, braucht man es in allen Chromosomensätzen, da ein dominantes Merkmal in nur einem Satz sonst "überhand" nimmt. Daher muss ich das rezessive Merkmal mehrfach einzüchten. Auffallend bei Cafés Stammbaum ist das häufige Intensivgelb, das da vorkommt. Wenn man dessen Herkunft weiterverfolgt, kommt man immer wieder zu Rosa foetidadie scheint also wichtig. Dann gibt es noch eine intensiv pink/ rosenrote Linie einerseits über Max Graf, der eine Wichurana und eine Rugosa als Eltern hat - wohl der Versuch eine gefüllte Wichurana herzustellen Hat man dann auch gleich Rosa kordesii genannt, war also ein starkes Zuchtziel.Es ist sicher so, dass jede verwendete Rose für ein erwünschtes Merkmal steht, in diesem Fall ist es aber wohl nicht die Farbe, sondern eher die Wuchseigenschaften, die man kriegen wollte, denk ich. Genauso, wenn man von Eva rückwärts geht, man kommt dann zu diversen Polyantha/Multiflora/China- Vorfahren, die das Mehrfachblühen, die Blütenform und Büschelblütigkeit etc. reinbringen. Ich denke, man kann sich bei so einem Stammbaum für jede Rose überlegen, wofür die steht, bzw. überlegen, warum man gerade die genommen hat. Wenn man mehrere Stammbäume durchgeht, kommen immer wieder die selben Rosen vor, deren Merkmalskombi anscheinend bei den Züchtern bekannt war. soweit mal... Cyra

[cyra]

Unter den gelben Vorfahren von Café gibt es eine Kletternde:Safrano - das wär sicher ein heisser Kandidat für deine Zucht mit Café. Du erhältst oder verstärkst die Farbe und kriegst das kletternde dazu. oder Dezprez die kommt mir auch gut vor. Gloire de Dijon hat das Rosa foetida Gen nicht drin, soweit ich gesehen habe, kann also sein, dass du damit wieder ins rosa gerätst. Vielleicht kannst du aber im 2. Durchgang nochmal eine der obigen einkreuzen, könnte auch helfen...bin schon gespannt Gehts der Hagebutte eh gut? ciao, Cyra

[cyra]

Julias Rose lässt sich auch über Gloria Dei und Soleil d'Or auf Rosa foetida zurückverfolgen. genauso Vidal Sassoon..

[freiburgbalkon]

Du bist super, Annabellis!!! Paul Barden hat ebendort eine Menge anderer nützlicher Artikel, da muss ich erst mal eine Weile lesen! Kennt jemand das Haenchen-Buch? cyra

Habe das Haenchen-Buch zufällig vor 10 tagen bei Ebay gekauft, allerdings 1. Auflage von 1972, aber das mit den Farben hat sich wahrscheinlich nicht geändert. Hab das relevante für mich in meinem Gehirn verwahrt und brauche das Buch nicht mehr, wer's will kanns gegen Porto-Erstattung haben. Außerdem habe ich gesehen, daß es schon wieder bei Ebay angeboten wird:einmal von 2004 und von 2001

[freiburgbalkon]

Unter den gelben Vorfahren von Café gibt es eine Kletternde:Safrano - das wär sicher ein heisser Kandidat für deine Zucht mit Café. Du erhältst oder verstärkst die Farbe und kriegst das kletternde dazu. oder Dezprez die kommt mir auch gut vor. Gloire de Dijon hat das Rosa foetida Gen nicht drin, soweit ich gesehen habe, kann also sein, dass du damit wieder ins rosa gerätst. Vielleicht kannst du aber im 2. Durchgang nochmal eine der obigen einkreuzen, könnte auch helfen...bin schon gespannt Gehts der Hagebutte eh gut? ciao, Cyra

Der Hagebutte geht's äußerlich anscheinend gut, sie nimmt jetzt etwas Farbe an und wird etwas rotorange. Die Rose hat etwas Mehltau im Hausflur und mindestens wieder 6 Knospen, die wohl ab nächste Woche aufgehen werden. Leider macht meine Digitalkamera nur noch schwarze Bilder (ärgerärgerärger). :'(Du Cyra, danke für Deine weiteren Recherchen, ich werde aber, eigensinnig wie ich bin, die Reine des Violettes nicht aus meinen Zuchtplänen rausschmeißen. Ich denke man kann mit gelber oder orangener Mutti und lila oder violettem Papi jederzeit neue Brauntöne hinkriegen. Gerade weil die RdV nur einen einzigen bei HMF registrierten Nachfahren hat, der noch dazu wieder in Vergessenheit geriet, werde ich sie erst recht nehmen!!! Sie hat doch sehr viele tolle Eigenschaften, die mir gelegen kommen.GdD hab ich ja selber nicht mehr, aber auch wenn sie vielleicht nicht ideal ist, um was bräunliches zu züchten, so hat sie doch eine Reihe herrlicher Nachfahren.Ja, Safrano finde ich auch schön, kenn sie aber nur von Bildern. Leider ist sie ja auch erst ab Zone 7 winterhart.Irgendwie finde ich Desprez... nicht so toll, sie gefällt mir einfach nicht so, obwohl sie ein Elternteil von GdD ist. Da ich mich ein bißchen beschränken muß, werde ich mich auf lila/violett plus gelb/orange/apricot konzentrieren, und da besonders auf starkgefüllte, großblumige, öfterblühende, kletternde, stachellose, duftende und möglichst auch gesunde. Und selbst damit würde ich wohl den Rest meines Lebens zubringen können, ohne alle Möglichkeiten durchprobieren zu können. Und wenn das Braun mal zu dunkel wird, mix ich wieder ein bißchen Devoniensis rein . Großspurig daherreden kann ich jedenfalls schon .