Beim Aufhellen werden die Farben immer verschwinden, unabhängig davon ob es nur mit Luminanz oder insgesamt aufgehellt wird. Je heller desto weniger Farbe, anders geht es gar nicht! Ich kann mir z.B. eine Blutrote helle wie Schnee Farbe kaum vorstellenHier nun zeigt es sich, dass die Farben beim Aufhellen mit Luminanz so weit verschwinden können, dass es schon nicht mehr der Situation vor Ort entspricht.
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Übung 2: Morgen- bzw. Abendhimmel (Gelesen 37819 mal)
Moderator: thomas
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brm
Re:Übung 2: Morgen- bzw. Abendhimmel
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Frank
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Der echte Cowboy aus der Rureifel
Re:Übung 2: Morgen- bzw. Abendhimmel
Nachdem "mein Schwarzwald" wohl zu wenig Himmel hatte, anbei etwas aus der Voreifel zum Üben roh aus einer alten Kamera - es kann sich ausgetobt werden oder in den elektronischen Abfalleimer...
:DHer mit Euren Ratschlägen!
LG Frank
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Re:Übung 2: Morgen- bzw. Abendhimmel
Danke für Deine Anmerkungen B.R.! Ganz dahintersteigen tue ich allerdings nicht.Mir war ja zu meiner Verblüffung eben aufgefallen, dass die Farben im sRGB-Raum beim Aufhellen im Luminanzmodus wesentlich stärker verblassten als im "normalen" Modus. Das widerspricht dem, was ich meine, irgendwo gelesen zu haben. Müsste ich also, wenn ich mich nicht allein auf mein subjektives Farbempfinden verlassen will, in diesem Fall im Lab-Farbraum arbeiten??? Habe ich noch nie gemacht, kann ich ja mal ausprobieren.Immer mit der Kamera richtig zubelichten, ist sicher ein guter Hinweis. Wenn die Regler der Tonwertkurve nachgeschoben werden müssen, dann hat die Belichtung natürlich nicht gepasst. Ich neige zum Unterbelichten, um ausgefranste Helligkeiten zu vermeiden. Sind die okay, dann ist es in den dunklen Partien halt meist etwas dunkel. Anbei der Himmel von vor wenigen Minuten. Hier habe ich die Mitteltöne ein wenig aufhellen müssen. (Manchmal kommt es mir so vor, als wenn meine Bilder vom Herumliegen auf der Platte bis zum Hochladen oder nächsten Anschauen nachdunkeln bzw. vergrauen...Beim Aufhellen werden die Farben immer verschwinden, unabhängig davon ob es nur mit Luminanz oder insgesamt aufgehellt wird. ...... Am besten kann man das im Lab-Farbraum in Photoshop nachvollziehen.
Das Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht. (Afrikan.)
Re:Übung 2: Morgen- bzw. Abendhimmel
Hallo Frank,die Kulisse in das dunstig schweflig gelbe Licht eingetaucht hat einen besonderen Charme: Bevor man zu sehr in Romantik versinkt, stolpert man über Kondensstreifen, Strommasten und Windrad. Landschaft heute. Dieses Widerspiel ist gut eingefangen.Obwohl es reizvoll ist, die Helligkeit der Sonne hinter dem Baum erglühen zu sehen und der Baum dem Bild einen kontrastreichen Vordergrund gibt, stört es mich, dass der Baum so stark angeschnitten ist. Ich würde außerdem dazu neigen, dem hellen Lichtfleck etwas mehr Struktur in den Helligkeitsabstufungen geben zu wollen. Das hieße: Etwas unterbelichten und nur die Mitteltöne anheben...Liebe GrüßeArtemisia
Das Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht. (Afrikan.)
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Re:Übung 2: Morgen- bzw. Abendhimmel
@Frank, Das Foto gibt eine wunderbare Stimmung wieder, ich stimme Artemisia zu, fände es auch besser, wenn vom Baum noch der Stamm oder wenigstens ein Teil davon sichtbar wäre.Ich habe mal versucht die Lichter abzudunkeln, die Tiefen ganz wenig (1%) aufzuhellen.@Artemisia, toll welchen Himmel Du heute sehen durftest, hier ist alles grau. Ich entdecke auch keinen Unterschied zwischen Deinen beiden Fotos. Hast Du eins davon länger belichtet?
Re:Übung 2: Morgen- bzw. Abendhimmel
Gartenlady, mir kommt ja Deine Version von Franks Bild etwas düsterer vor. Aus den hellen Stellen kann man sicher nichts mehr herausholen.Ja, mit dem Morgenhimmel heute hatte ich Glück. Zum Glück war ich zum richtigen Moment mit der Kamera zur Stelle.
Da darf man ja nicht lange fackeln, sonst ist alles vorbei.Meine Fotos von heute habe ich unterschiedlich stark aufgehellt. Die hellere Version ist wohl die realistischere, aber nicht die schönere...
Wie gesagt, hier sehe ich das auch nicht, bei mir in Photoshop aber schon...
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Re:Übung 2: Morgen- bzw. Abendhimmel
So sehe ich das auch. Die dunklere Version gefällt mir besser. Ein tolle AufnahmeDie hellere Version ist wohl die realistischere, aber nicht die schönere...![]()
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Re:Übung 2: Morgen- bzw. Abendhimmel
Ich greife diesen Post von Artemisia nochmal auf:
Hier war ich auch ans Grübeln gekommen. Jetzt habe ich mal ein wenig gestöbert und diesen Thread von vor ca. einem Jahr gefunden. Da schreibt B.R. zu einem Post von Gartenlady, in dem diese unerwünschte Farbveränderungen beim Aufhellen etc. feststellt:... Mir hatte sich im Kopf festgesetzt: Wenn ich beim Korrigieren der Tonwerte nur die Helligkeit ändern möchte, ohne die Farben zu verschieben, muss ich mit Luminanz arbeiten. Das hat sich auch oft als richtig herausgestellt. ...
Ich habe den Eindruck, dass wir hier noch nicht wirklich durchblicken ... oder?Liebe GrüßeThomasHallo Gartenlady,wenn die Tonwertkorrektur oder auch Gradationskurven auf einer Einstellungsebene durchgeführt wird, lässt sich die Farbänderung vermeiden, indem die Füllmethode dieser Einstellungsebene auf 'Luminanz' eingestellt wird. Alternativ kann man z.B. auch gleich nach der Tonwertkorrektur aus dem Menü 'Berbeiten' Verblassen wählen und dort 'Modus' auf Luminanz umschalten. Das funktioniert genauso gut, bietet aber nicht die Flexibilität der Ebenentechnik.Gartenlady hat geschrieben:Aber dass durch Tonwertkorrektur die Farben oft zu intensiv werden, bleibt weiterhin.
Kaum macht man etwas richtig, klappt es auch.
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Re:Übung 2: Morgen- bzw. Abendhimmel
Ich erinnere mich sehr gut an B.R.s Info von damals, das war für mich sehr erhellend. Seither verwende ich Tonwertkorrektur im Normalmodus, wenn ich intensivere Farben - besonders rot - haben möchte, ansonsten Bildberechnungen "Negativ multiplizieren" oder wie Artemisia den Luminanz-Modus für die Tonwertkorrektur mit einer Einstellungsebene.
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Re:Übung 2: Morgen- bzw. Abendhimmel
Ich mach's ja ähnlich, Gartenlady. Aber was sagst du denn zu Artemisias Farbänderungsproblem?Liebe GrüßeThomas
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Re:Übung 2: Morgen- bzw. Abendhimmel
Nachtrag: Dass Farben blasser werden, wenn ich ein Bild generell aufhelle, iwe B.R. oben schriebt, ist schon klar ... trotzdem krieg' ich da was nicht zusammen. Liebe GrüßeThomas
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Re:Übung 2: Morgen- bzw. Abendhimmel
Mir war nicht aufgefallen, dass es da ein Problem gibt, es schien mir eher eine Feststellung von Artemisia zu sein. Ich hatte damals das umgekehrte Problem, wenn ich Bilder mittels Tonwertkorrektur aufgehellt habe, waren sie anschließend manchmal unnatürlich rot. Das ist bei der Tonwertkorrektur im Normalmodus offensichtlich so gewollt, der Kontrast wird dabei ja auch verstärkt.Der Himmel ist bei Sonnenauf- und untergang nur so rot wenn es auch ziemlich dunkel ist, je heller es wird, desto blasser werden die Farben, also empfinde ich die Arbeit von Photoshop im Luminazmodus ganz so wie es in Wirklichkeit aussieht.
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brm
Re:Übung 2: Morgen- bzw. Abendhimmel
Es ist nicht ganz so einfach, aber Prinzipiell verhält sich so, wie ich es beschrieben habe. Es ist nicht zu vergessen, dass es auch Farben gibt, die nur als helle Farben existieren. Zum Beispiel Gelb. Dunkelgelb gibt es nicht, das bedeutet, wenn eine abdunkelnde Korrektur in einem Bild wo viele Bereiche Gelb sind gemacht wird, ob im Luminanz-Modus oder nicht, kann die Farbigkeit des Bildes sehr schnell zerstört werden, denn Gelb ist nun mal hell und beim Abdunkeln wird sehr schnell dreckig und nicht mehr schön. Da hilft weder Luminanz noch sonnst was.Nachtrag: Dass Farben blasser werden, wenn ich ein Bild generell aufhelle ... ist schon klar ... trotzdem krieg' ich da was nicht zusammen.
Re:Übung 2: Morgen- bzw. Abendhimmel
Hallo,irgendwie bin ich in diesem Themenstrang kleben geblieben. Tolle Bilder!Und was Ihr dann immer noch aus den Bildern rauskitzelt! Toll. Dabei müsste ich doch eigentlich bügeln, waschen, putzen und all den anderen Nach-der-Arbeit-Kram erledigen - aber hier machst mehr Spaß ;)Und weil ich auch so viele Abendstimmungsbilder habe -bin allerdings eher ein "Knipser" als ein Fotograf- möchte ich auch mal was beisteuern.
zum Glück gibt es ja aber die exif DatenBrennweite 38,6mmBelichtungszeit 0,002s(1/400)Blende f/7.1ISO 100Messmodus MatrixBelichtung Blendenprioritätfehlt noch was?LG pi
zum Glück gibt es ja aber die exif DatenBrennweite 38,6mmBelichtungszeit 0,002s(1/400)Blende f/7.1ISO 100Messmodus MatrixBelichtung Blendenprioritätfehlt noch was?LG piGrüße vom ersten Hügel nördlich der Alpen am Rand der Münchner Schotterebene
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brm
Re:Übung 2: Morgen- bzw. Abendhimmel
... trotzdem krieg' ich da was nicht zusammen.