'Fantin-Latour' & Graham Stuart Thomas (Gelesen 864 mal)

[ratibida]

Hallo liebe Spezialisten,ich befinde mich mal wieder auf der Pirsch, theoretisierend, sozusagen. Ich würde gern herausfinden, wann in etwa (oder sogar genauer) Graham Stuart Thomas die 'Fantin-Latour' (wieder)entdeckt hat. Die Rose stammt aus dem 19. Jh., spätestens "um 1900", genauer will niemand sich festlegen, auch Joyaux hat nichts dazu entdeckt. Joyaux äußert sich auch nicht zu dem Zeitpunkt/-raum der Wiederentdeckung durch GST, weder in seiner Enzyklopädie noch in _Rosa Gallica_ No. 48, wo diese Rose Thema ist.Auf einer italienischen Alte-Rosen-Seite finde ich zumindest die Aussage, GST habe die Rose in den 30er Jahren entdeckt: "Le rose centifolia sono state immortalate nei dipinti di molti pittori appartenenti alla scuola fiamminga da cui il loro nome. Da citare per la sua insuperabile bellezza Fantin Latour trovata spontaneamente negli anni ’30 in un giardino inglese da uno dei più apprezzati e famosi rosaisti del mondo Graham Stuart Thomas che la dedicò al pittore francese, il quale ha lasciato testimonianza nelle sue opere della bellezza delle Rose centifolia." http://www.roseantiche.it/antonello_santelli.htm Einen einzigen Beleg finde ich aber etwas dürftig (das Ergebnis würde, falls verlässlich, veröffentlicht).Möglicherweise hat sich Derek Fell in seinem Buch _Impressionist Roses_ (1999) näher dazu geäußert. Sollte jemand dieses Buch haben und nachsehen wollen, wäre das sehr nett :DOder hat sich vielleicht der englische Meister selbst dazu geäußert? Ich nenne leider gar kein GST-Buch mein eigen - und die G*-Buch(durch)suche hat auch zu keinem Ergebnis geführt. Vielleicht ist ja jemandes Bibliothek ergiebiger? 8)ratibida

[rorobonn †]

hast du den ausschnitt aus diesem buch bei helpmefind schon gesehen?

[martina 2]

Christine Meile, die eine sehr umfangreiche Rosenliteratur besitzt und die in ihrem Buch Alte Rosen - Alte Zeiten historischen Hintergründen viel Platz einräumt, schreibt lapidar: "Fantin Latour (Herkunft und Züchtungsjahr unbekannt). Graham Stuart Thomas will diese Rose gefunden und sie nach dem französichen Blumenmaler Fantin-Latour benannt haben." Aber wahrscheinlich kennst du das ja.

[ratibida]

Ja, "lapidar", das kennzeichnet fast alle Stellen, wo dieser Umstand erwähnt wird. (Christines Buch steht schon länger auf meiner Liste ...)@roro: Ja, den kleinen Auszug hatte ich gefunden, und der lässt eigentlich weniger hoffen, dass Fell im Weiteren noch genauer wird :-\Danke euch beiden!ratibida

[rorobonn †]

@roro: Ja, den kleinen Auszug hatte ich gefunden, und der lässt eigentlich weniger hoffen, dass Fell im Weiteren noch genauer wird

da dort steht [zitat]: "This is what he had to say about Fantin-Latour." scheint in dem buch wirklich nichts weiteres über die rose zu stehen

[Samina]

Auf G**gle Bücher kann man ´The Graham Stuart Thomas Rose Book` einsehen. Dort steht auf Seite 56 aber leider auch nichts über die Jahreszahl. Graham Stuart Thomas Rose Book Seite 56Leider sagen auch die Rosen-Enzyklopädie von Markley und die von Könemann nichts über da Wiederentdeckungsjahr.Gruß Samina

[ManuimGarten]

John Scarman schreibt in seinem Buch dazu: Frankreich, vor 1900Und davor in der Beschreibung: Irgendwann im 19. Jhdt. erhielt diese Rose ihren Namen zu Ehren des Blumenmalers Henri Fantin-Latour. Der Züchter und das Jahr der Einführung sind unbekannt, vermutlich war an ihrer Entstehung eine Alba-Rose beteiligt.

[ratibida]

Also, nachdem ich nun das _Graham Stuart Thomas Rose Book_, das ja offenbar in Gänze von ihm selbst geschrieben wurde, nach 'Fantin-Latour' durchsucht habe, kann ich mich der Meinung, GST habe diese Rose wiederentdeckt und benannt, nicht anschließen. Warum sonst sagt er Folgendes:"Abb. 26: Die in englischen Gärten als 'Fantin-Latour' verbreitete Rose. Der Name ist nicht nachvollziehbar; es handelt sich um eine leicht hybridisierte ((kann man das sagen?)) Ausgabe der _Rosa centifolia_ mit ausgezeichneten Blättern, Blüten und Duft." S. 56:" 'Fantin-Latour'. Diese herrliche Rose ist nur schwer einzuordnen, denn sie trägt eindeutig Zentifolienblüten, doch die Blätter sind glatt wie die der Chinarose. ... Sie ist eine in jeder Beziehung äußerst zufriedenstellende Rose, mit lieblichem Duft. In einem Garten, wo niemand ihren Namen wusste, fand ich sie mit dem Namensschild "Beste Gartenrose" versehen, und also solche ist sie zu Recht nach dem großen französischen Künstler benannt. Bisher konnte ich den Namen in keinem Buch aus dem 19. Jahrhundert entdecken. (Abb. 26)"Und das vom Meister seines Faches selbst. Christine Meile hat also vollkommen Recht, wenn sie anzweifelt, dass GST Wiederentdecker und Namensgeber dieser Rose war. Dann werde ich mal entsprechend korrigierend eingreifen, um dieses Gerücht nicht noch weiter zu verbreiten. Ich danke euch! :)ratibida

[June]

Das ist wohl auch eine der vielen Fragen, die sich Rosisten so stellen und die sich vermutlich nie vollkommen klären lassen werden. Schade eigentlich!