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Convolvulo-Agropyrion, Barnim|6b & Bergstraße|7b
Convolvulo-Agropyrion, Barnim|6b & Bergstraße|7b
Größere Bilder hab ich leider im Moment nicht. Meine Pflanzen anhand von Einzelheiten mit modernen Sorten zu vergleichen wird auch nicht viel bringen, da war mein Gedankengang ähnlich wie Staudo schon schrieb. Denn ich hab natürlich schon selbst verglichen und gesucht. Es gibt einfach zu viele ähnliche Sorten.Ich hatte gehofft bzw. glaube noch immer, dass es sich um so gängige Pflanzen handelt, dass eine Bestimmung auch ohne Details möglich ist, so wie heutzutage z.B. Salix integra 'Hakuro Nishiki' hier in jedem Garten steht und man auch ohne Detailblick genau weiß, dass sie es ist.Ich dachte, dass hier vielleicht Gärtnerveteranen mitlesen, die sich mit dem DDR-Standardsortiment auskennen, das vor der Wende gepflanzt wurde. Nur so wird eine Bestimmung möglich sein, vorausgesetzt es sind sortenechte Pflanzen und keine Sämlinge, dann ist es sowieso unmöglich.Ein paar Details zur Hosta:Laub nicht höher als 50cm, Blütenstände Anfang Juni bis Mitte Juli, etwa 100cm, nichtduftend, die Farbe (zartlila) ist auf dem Bild halbwegs zu erkennen. Blätter sattgrün, einfarbig, d.h. nicht panaschiert, nicht bereift, absolut sonnenverträglich, stand viele Jahre vollsonnig. Sie findet man wirklich überall: in Stadtparks, in alten verwilderten Stadtgärten, in fast jedem Garten meiner Umgebung. Es muss doch eine Allerweltssorte sein wie 'Elegans', 'Halcyon', 'Frances Williams' ...Das wird sie auch sein:Ich kann auf den Bildern überhaupt keine Einzelheiten erkennen, die es erlauben würden, eine Bestimmung zu versuchen...Kannst du vielleicht ein paar Detailfotos und Maße rausrücken?
Convolvulo-Agropyrion, Barnim|6b & Bergstraße|7b
'Russeliana' sieht in der Tat ähnlich aus, aber meine klettert nicht freiwillig. Auch 6 Meter lange Triebe wie in der Literatur angegeben kann ich nicht beobachten. Basale Neutriebe sind immer etwa 3m lang, neigen sich durch die Oberseitenförderung dann aber sehr schnell gen Boden, so daß der ganze Strauch nie höher als 2,50m ist, dafür deutlich breiter. Ein Problem ist natürlich, dass ich nur mit Sorten vergleichen kann, die ich bebildert finde oder selbst namentlich kenne - und das sind zu wenige -, daher trotzdem danke für den Tipp, felidae. :)Ich werd mal eine 'Russeliana' bzw. 'Geschwinds Schönste' aufspüren müssen und dann direkt vergleichen.Staudo, Susanne, ihr habt wohl Recht, eine Bestimmung scheint aussichtslos.Ich werd aber im Laufe des Jahres Detailbilder machen, anhand derer vielleicht wenigstens die jeweilige Art bestimmbar ist und im Rosenforum vielleicht auch die Rosensorte, und bis dahin bleiben es eben unbestimmbare Sämlinge.mein erster Gedanke bei der Rose war, dass es sich eventuell um Russeliana handeln könnte ?
Saartal, WHZ 7b, 245m ü. NN, toniger Lehmboden
im Eingangsposting hattest du geschrieben, nach alten Fotos stehe die Rose bereits seit mindestens 1910 an ihrem Fleck. Wenn gesichert ist, dass es wirklich seit einem Jahrhundert ein und dieselbe Pflanze ist - ohne Austausch gegen eine andere Sorte zwischendurch -, dann wäre das doch eine Fährte: Die Sorte muss bereits vor 1910 existiert haben. Und wenn sie 1910 bereits das jetzige Format besaß, ist sie schon einige Jahre zuvor gepflanzt worden, muss also entsprechend älter sein... Eine Geschwind-Rose, das war auch mein Spontan-Tipp. Ehe du Details zur Größe der Pflanze genannt hattest, dachte ich über 'Zigeunerknabe' nach (wobei da die Blütengröße nicht passt: zu groß - im Nachhinein passt die Pflanzengröße auch nicht: zu klein). Und über die 'Futtacker Schlingrose', die vielleicht dichter dran ist. Nur bin ich leider überhaupt keine Kennerin von Geschwind-Züchtungen... Die Strauchrose ist vielleicht ähnlich der Sorte 'Geschwinds Schönste', sie ist auch die einzige die vom Alter und ihren Eigenschaften meiner nahekäme. Ich frage mal so rum: Gibt es eine genauso aussehende alte Standardsorte als Gegenbeweis, dass meine nicht 'Geschwinds Schönste' ist?![]()
Convolvulo-Agropyrion, Barnim|6b & Bergstraße|7b
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Die stimmt mit zu vielen Bildern überein. Aus dem Gedächtnis heraus ist das auch nicht einfach, und auf Vergleiche am Monitor geb ich nicht allzu viel. Es hilft wohl wirklich nur ein direkter Vergleich in feier WildbahnStimmt denn die Farbe auf dem Bild mit der Blütenfarbe überein ? Dann hilft nur ein bewurzelter Steckling bei der Bestimmung , jawoll !....
Immerhin sind es sehr alte Sorten. Der Rest ist wohl eher Geschmackssache. Bei Schultheis wird das Züchtungsjahr von "Geschwinds Schönste" mit 1900 angegeben. Das selbe Einführungsjahr 1900 wird auch bei Wikipedia angegeben: click Dort findest Du alle seine Sorten aufgelistet. Bevor Du was "entfernst", stell's doch bitte hier ans "Grüne Brett". Es dürften sich sehr schnell Abnehmer für die Sträucher finden....Mal eine andere Frage: Angenommen, es wären Geschwind-Sorten. Sind diese als etwas Besonderes zu betrachten? Werden sie noch oft gepflanzt? Ich hab davon nämlich 6 Sträucher im Garten und hatte schon überlegt, ein paar zu entfernen, da sie an einigen Stellen auch stören...
Rudolf Geschwind ist im August 1910 gestorben. Nach seinem Tod wurden ein paar seiner letzten Züchtungen eingeführt (die letzte 1928), die "Geschwinds Schönste" wurde vor seinem Tod eingeführt.....Und wenn die Sorte in Ungarn erst 1929 eingeführt wurde, scheint es fraglich, ob sie schon vor 1910 verbreitet war........
Convolvulo-Agropyrion, Barnim|6b & Bergstraße|7b
Mach ichBevor Du was "entfernst", stell's doch bitte hier ans "Grüne Brett". Es dürften sich sehr schnell Abnehmer für die Sträucher finden
Ja, ohne halbwegs detailgetreue Bilder sowie die frische Erinnerung der gerade blühenden Rose im Kopf wirst Du wohl kaum eine schlüssige Antwort auf Deine Frage finden. Fest steht jedenfalls, dass Geschwinds Schönste durchaus in Frage kommt, da sie Anfang des letzten Jahrhunderts bereits zu beschaffen war. Vielleicht hatten Deine Großeltern Kontakte nach Ungarn und kamen so in den Besitz der Rose?Sternrußtau ist, glaube ich, ein Malheur der neueren Zeit und stark klimabedingt. Ich kann mir vorstellen, dass Züchter zu Lebzeiten Geschwinds andere Züchtungsziele hatten, als SRT-Resistenz. Die Winter waren damals kalt, die Sommer heiß und trocken. SRT entwickelt sich bei schwülfeuchtem Wetter. Meine Großeltern (alle kurz vor 1900 geboren) erzählten uns Kinder immer Schaudermärchen von den eiskalten Winter ihrer Jugend. Sie kannten noch Winter, in denen der Schnee meterhoch lag. Das Smog-Klima unserer Zeit entwickelte sich mit der Industrialisierung, also nach Geschwinds Zeit.Ja, auf diesen Seiten bin ich vermutlich auch auf die Angabe 1900 gestoßen, was mich annehmen ließ, dass es diese Sorte sein kann. Nun kann ich den damaligen Rang des ungarischen Marktes nicht wirklich einschätzen.Immerhin ist die Rose absolut frosthart, fast wintergrün, reichblühend, läuse- und mehltauresistent, SRT ist aber die Regel, aber unterm Strich ein gartenwürdiges Exemplar, finde ich, auch wenn sie viel Platz braucht.Mach ichBevor Du was "entfernst", stell's doch bitte hier ans "Grüne Brett". Es dürften sich sehr schnell Abnehmer für die Sträucher findenAber zuvor wird jedes Exemplar resolut mit allem abgeglichen was infrage kommt. Ich muß mir auch mal genau Blätter und Stachelbesatz ansehen, die HMF-Bilder zeigen ja einiges davon.