Geranium 2014/2015 (Gelesen 48906 mal)

[troll13]

Bin nur ein "Knecht" und nimmer ein "Herr", bitteschön... ;DUnd um die Verwandschaftverhältnisse der Storchschnäbel habe ich mich auch noch nie kundig gemacht.Hier ist G. erianthum (der Ursprungstyp stammt von Coen Jansen) längst verblüht, wenn der erste Wiesenstorchschnabel sich bequemt, die erste Blüte zu öffnen. Und vom Laub her sind meine G. pratense wesentlich filigraner als G. erianthum und dieser Sämling.

[pearl]

ja, so kanns kommen, du bist auch stämmiger als ich. Ein bisschen.

[troll13]

Nach diesen Frühjahr bin ich vermutlich auf auf Jeansgröße 31/34 herunter. ;DAber gib mir bitte Nachhilfe zu der Verwandschaft von G. erianthum und G. pratense.An alle anderen...Wer hat Erfahrungen mit der Variationsbreite von G. erianthum?

[tiarello]

Ich würde erstmal davon ausgehen, dass es ein abweichender G. erianthum ist. Zwar ist die typische gegenseitige Überlappung der untersten Blattlappen auf dem Foto nicht ausgeprägt, aber haben das wirklich alle Blätter? Kannst du ein Ganzkörperaufnahme machen? Setzt er schon Früchte an?Eine Hybridbildung mit G. phaeum halte ich für unwahrscheinlich. Der steht verwandschaftlich von den meisten anderen Arten etwas isoliert.G. erianthum gehört allerdings wohl auch nicht in die nähere Verwandschaft von G. pratense .

[Katrin]

für mich ist Geranium erianthum auch nur ein Geranium pratense, das mehr arktisch vorkommt.

Dann hast du vielleicht Freude mit dieser Abhandlung . Scheinbar sind die beiden eng verwandt (ob molekularbiologisch, das entzieht sich meiner Kenntnis, aber zumindest mikroskopisch), aber aufgrund verschiedener Merkmale (Blattform/aufbau, Behaarung - vermutlich als Anpassung ans kalte Klima) als eigene Arten zu verstehen. Vermutlich waren sie mal auf Pangäa eine Art, sind dann aber auseinandergedriftet und G. erianthum konnte sich in Alaska etablieren, während G. pratense als variantenreiche Art Europa und Asien besiedelte, wo sich geschlitzte Blätter (mehr Sonne wegen kontinentaler Sommer?) und weniger Behaarung (wegen ohnehin feuchter Frühjahre???) durchsetzen konnten. G. erianthum aber, das im Frühling von Alaska mit seinem Fell gegen Wintereinbrüche gewappnet ist, hat sich das frühe Blühen zur erstbesten Chance beibehalten. edit: Spannende Pflanze!

[pearl]

sag ich doch! Danke Katrin!

[troll13]

Danke Katrin für den Link und die Infos. :DVielleicht sollte ich doch einmal den "Yeo" zulegen. Neue Sorten interessieren mich zwar nicht so brennend aber die Artzusammenhänge finde ich schon spannend.Unterscheidet sich die deutsche Ausgabe aus dem Jahr 1988 wesentlich von der englichen Neuauflage von 2001?

[troll13]

Ich würde erstmal davon ausgehen, dass es ein abweichender G. erianthum ist. Zwar ist die typische gegenseitige Überlappung der untersten Blattlappen auf dem Foto nicht ausgeprägt, aber haben das wirklich alle Blätter? Kannst du ein Ganzkörperaufnahme machen? Setzt er schon Früchte an?Eine Hybridbildung mit G. phaeum halte ich für unwahrscheinlich. Der steht verwandschaftlich von den meisten anderen Arten etwas isoliert.G. erianthum gehört allerdings wohl auch nicht in die nähere Verwandschaft von G. pratense .

Ganzkörperfoto ist schlecht, da das Ding mitten im Staudengewusel steht. Aber ich werde die Pflanze nach der Blüte hochnehmen. Zwei Töpfe kann daraus wohl teilen. Einer ist für dich.Auf eine Verwandschaft von G. erianthum mit Geranium pratense wäre ich ohne euch auch nicht gekommen. Dazu sind die Blütezeiten und die Laubform einfach zu unterschiedlich.

[pearl]

ach komm! Geraniums sehen doch alle gleich aus!

[troll13]

Hemerocallis, Phlox und Iris auch. Nelkenwurze und Sedümmer ohnehin. Sorten kaufen kann jeder. Aber spannend wird es erst, wenn man die ersten Sämlinge im Garten entdeckt, die irgendwie anders aussehen wie die vermeintlichen Eltern.

[tiarello]

Dann hast du vielleicht Freude mit dieser Abhandlung . Scheinbar sind die beiden eng verwandt (ob molekularbiologisch, das entzieht sich meiner Kenntnis, aber zumindest mikroskopisch), aber aufgrund verschiedener Merkmale (Blattform/aufbau, Behaarung - vermutlich als Anpassung ans kalte Klima) als eigene Arten zu verstehen.

Ich habe nach wie vor Zweifel an der nahen Verwandschaft. In der genannten Abhandlung kann ich nichts zum Verwandschaftsgrad beider Arten finden.Oder war auch schon dieser Absatz (Zitat) ein ironischer Beitrag?

[Katrin]

Nein, das meinte ich ernst. Aber vielleicht hätte ich mir das "eng" verkneifen sollen. Ich beziehe mich auf eine Bemerkung auf S. 20: "

However, G. pratense exhibits a unique feature among these species: downwardly inclined or reflexed fruit when immature. Additionally, G. pratense has staminal filaments with an abruptly narrowed apex, only occurring in G. erianthum.

Kann natürlich auch Zufall sein, aber daran glaube ich als Darwingläubige eher nicht. Ein wenig ähnlich sind sich wohl etliche Arten, sonst gäbe es nicht so viele Hybriden und Alan Bremner hätte nicht derarten Erfolg mit seinen teilweise abenteuerlichen Kreuzungsideen. Der Yeo ist in dieser Hinsicht sehr interessant!

[tiarello]

Der Yeo ist in dieser Hinsicht sehr interessant!

Stimmt. Aber der stellt erianthum nicht zur engeren Verwandschaft von pratense ("Pratense Group" mit pratense himalayense, clarkei, transbaicalicum u.a.), sondern mit platyanthum (=eriostemon) zusammen in die "Erianthum Group"

[Katrin]

Wenn ich mich recht erinnere, geht er dabei nach der Blattform vor, oder? Muss ihn morgen mal rauskramen. Interessant wäre eine Aufstellung aller Geranium nach möglichen Kreuzungspartnern. Da müsste aber wer Alan Bremner fragen, ob er mit solchen Infos rausrückt.

[tiarello]

im Yeo ist doch eine Liste aller bekannten G.-Hybriden drin. Die meisten natürlich vom Bremner.