Neue Bücher (Gelesen 58947 mal)

[troll13]

@Krokosmian, ich glaube nicht an eine 'Peppermint-Twist'-Verschwörung o.ä. Das sind Geschichten, die erzählt werden, zusammen mit anderen. Für viel wahrscheinlicher halte ich die Vorstellung, dass sich jemand an den gestreiften, alten Phlox erinnerte und dessen Namen herauskramte. Aber auch das ist Spekulation.
Es sind vermutlich nicht einmal eine Handvoll russische Phloxsorten, die nachweislich in Europa und Nordamerika unter einem anderen Namen angeboten werden. Viel Theater um wenig, zumal in den meisten Fällen der ursprüngliche Name offenbart wurde.

Das Wunschbuch wünsche ich mir auch! ;) Eines, das tatsächlich die Staudenzüchtung behandelt und umfassend im Blick hat.

Ich habe hier selten eine so lebhafte Reaktion auf eine Neuerscheinung erlebt. (Ausnahme mag vielleicht das unsägliche "BlackBox Gardening" sein) ;)

Aber ich vermute dieses "Wunschbuch" wird es vermutlich nie geben. Wer sollte es schreiben? Wer hat so viel Wissen über die Züchtungsgeschichte in den vielen unterschiedlichen Staudengattungen, dass er oder sie einen "umfassenden Blick" vermitteln kann?

Entweder sind es Gattungsspezialisten und hier würde ich mir mehr Literatur mit fundierten Informationen wünschen oder aber es sind Universaldilettanten, die nicht wirklich einen Einblick in die Tiefe des Themas haben können.

Ich habe bei Amazon auch nur mit der Stichwortsuche einen "Blick ins Buch" gewagt, bei einer Gattung, mit der ich mich näher beschäftigt habe und musste innerlich auch gleich "Aua" schreien bei einer Zuordnung eines englischen Trivialnamens.

Kann man hier nur den Autor dafür verantwortlich machen oder sollte der Verlag nicht überlegen, eher den pflanzenverrückten Spezialisten Angebote für die Veröffentlichung von Gattungsmongrafien zu machen anstatt zu versuchen, sich mit bekannten Autorennamen und Veröffentlichungen von "eierlegenden Wollmilchsäuen" auf dem Markt zu plazieren, die letztlich doch nicht halten, was sie versprechen.

[Krokosmian]

Traumbücher sind halt irgendwie auch Schäume... Aber wer sagt, dass es, rein theoretisch ein einzelner Autor sein müsste? Die letzte "Freilandschmuckstaude" hat schließlich auch 32 Mütter und Väter.

Und zumindest in meinem Fall war ein Teil der "lebhaften Reaktion" einer schon vorher gerne getätigten, aber bisher immer noch nicht wirklich ausgeführten Darstellung, in besagter Rezession [Edit: die bei Amazon] geschuldet. Aber das lasse ich jetzt, denn dafür bin ich einfach nicht diplomatisch genug. Und eigentlich ist die auch nicht das Thema.

[pearl]

Zur Züchtungsgeschichte gibt es einen kleinen Anriss ausgewählter Gattungen in der alten "Freilandschmuckstaude" (Band I: Sortiment, Band II: Kultur, Vermehrung, Verwendung usw.). Immer noch lesenswert, zumal ja selbst schon wieder fast historisch.

super Idee! Du meinst Jelitto Schacht Feßler Die Freiland-Schmuckstauden, und Feßler Köhlein Kulturpraxis der Freinland-Schmuckstauden oder?

Ob es sinnvoll ist die allererste Ausgabe antiquarisch zu bestellen?

[pearl]

so, ich habs getan! Alle Werke I bis X des Jelitto von 1950 bestellt.

[Krokosmian]

[URL=https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Leo-Jelitto-und-Wilhelm-Schacht+Die-Freiland-Schmuckstauden-1-und-2/id/A02gvqJ401ZZ3?zid=9aa700972df7704c4ae48fcab71008f2]Die Beiden, meine ich!!![/url]
Ob sichs lohnt, weiß ich nicht, möchte sie für mich nicht missen. Wenn man was über die Vermehrung nachlesen will, ohne großartige Einrichtungen hinterm Haus zu haben, hilft Band II durchaus auch heute noch praktisch, Band I beschreibt in einem Buch das damalige Sortiment, ist natürlich nicht mehr updodate, aber trotzdem nett anzuschauen, besonders weil man ja weiß, was sich bei einzelnen Gattungen noch getan hat. Und es fehlt anderseits Manches, was man damals als Kraut, heute als unverzichtbar ansieht. Für mich haben die beiden Bücher halt auch noch ideellen Wert, weil meine Mutter sie wiederum von ihren Eltern geschenkt bekommen hatte... kennt man ja, sowas. Und mir gefällt auch noch der ganze Nierentischkrempel, da passt das dazu.

...Jelitto Schacht Feßler Die Freiland-Schmuckstauden...,
[/quote]

Das kenne ich nur vom drin blättern, ist natürlich nicht mehr so aktuell wie die letzte Ausgabe von 2003 (2 Bände, nur Sortiment), welche hier wiederum neben dem Computer steht. Welche aber ja auch teilweise schon wieder von der Zeit überholt ist.

...Feßler Köhlein Kulturpraxis der Freinland-Schmuckstauden...

[quote author=Krokosmian link=topic=57412.msg3017748#msg3017748 date=1517237227]
[size=8pt]...dieses Werk nehme ich dem Ulmer-Verlag irgendwie übel...

[pearl]

... in besagter Rezession ...

... ist wie in trolls "Aua" Schrei eigentlich nur eins konkret: die Aufregung.

Offenbar gibt es vermintes Gebiet und zwar, weil ich eine Nase für Verschwörungstheorien habe, geht es da um russische Phloxe und genauer um das beschädigte Ansehen der Russen als Züchter oder überhaupt. Sozusagen Lüders im Garten.

[Krokosmian]

so, ich habs getan! Alle Werke I bis X des Jelitto von 1950 bestellt.

Bitte unbedingt drüber berichten, notfalls latsche ich dann doch noch zur Bank und schneide die Substanz an :P!

[pearl]

ich leih es dir jederzeit aus! So vollständig wurde es nur einmal angeboten.

Jetzt haben wirs also: Leo Jelitto und Wilhelm Schacht Die Freiland-Schmuckstauden 1 und 2 von 1963/66 hast du von deiner Mutter noch.

Feßler Köhlein Kulturpraxis der Freinland-Schmuckstauden von 1997 nimmst du übel und die aktuellste Ausgabe hast du neben dir. Die nehm ich auch immer mal wieder in die Hand.

[Krokosmian]

Genauso, in der Reihenfolge
und danke im Voraus!

[pearl]

und ich bin ganz gespannt auf die beiden Bände aus deiner Mutter Hände! Da fällt mir ein. Eine Monografie über Iris hätte ich und den hervorragenden Band von Dykes. Wir sollten ein Büchertreffen machen!

[Inken]

@pearl, ja, die beiden Bände aus den Jahren 1963 (I) und 1966 (II) - die sind Gold wert. Oder besser gleich F. Meyer aus der Heftreihe (X. 1951). Die folgende Entwicklung muss man sich dann zusammenklauben. Eine aktuelle komplette Bearbeitung kann ein Autor allein gar nicht leisten, da habt Ihr recht. Es braucht Experten für die einzelnen Gattungen.

... in besagter Rezension ...

... ist wie in trolls "Aua" Schrei eigentlich nur eins konkret: die Aufregung.

Offenbar gibt es vermintes Gebiet und zwar, weil ich eine Nase für Verschwörungstheorien habe, geht es da um russische Phloxe und genauer um das beschädigte Ansehen der Russen als Züchter oder überhaupt. Sozusagen Lüders im Garten.

;)

Zu 1) Nein, es gibt Gründe.
Zu 2) Mir ist nicht bekannt, welche Informationen genau sarastro hat. Aber er streitet für die russische Phloxzüchtung, und das ist eine feine und wichtige Sache. In dem Buch "Alte Staudenschätze" allerdings hat sie, so wie Gaißmayer den Zeitrahmen gesteckt hat, nichts zu suchen.
Historisch gesehen ist die Bedeutung der Russen in der Phloxzüchtung gering, Ende des 19. Jahrhunderts begann Trespe bei den Immers, auch die russische Gartenbauschule Studenez spielt eine Rolle. Aus dieser Zeit sind nur ganz wenige Sorten bekannt, zwei davon existieren noch. Die systematische Züchtung nahm in den 1930er-Jahren ihren Anfang - mit Pavel Gaganov, Maria Nagibina, Maria Sharonova u.a. Von den zumeist hoch qualifizierten Gartenfachleuten wurden wunderbare Phloxe gezüchtet. Sie gehören zum Besten, was man beim Phlox finden kann!
Das war bis vor ca. zehn Jahren kaum bekannt.
Lange Zeit kursierten Gerüchte über eine private Sammlung russischer Phloxsorten, die nach der Perestroika in den Westen gelangt sein soll, und mit der ein holländischer Staudengärtner "Geschäfte" machen wollte.
Jan Verschoor* hat einer gängigen Umbenennungspraxis in einem offenen Brief an die russischen Freunde widersprochen, und ich halte das für glaubwürdig.
Einige Sortennamen wurden von großen Exportfirmen für den Verkauf im Westen markttauglicher gestaltet. DarwinPlants wird in diesem Zusammenhang z.B. genannt.
Herangezogen werden häufig die Beispiele 'Ural'skie Skazy' (Gaganov 1953) mit den Handelsbezeichnungen Fairytale of the Ural; Ferris Wheel und 'Uspech' (Gaganov 1937) als Laura.
Bei 'Candy Twist' handelt es sich um ein Synonym von 'Mishen'ka' (Dronov <1968). Hier eine Verbindung zu der Uraltsorte 'Croix de Malte' herzustellen, halte ich für illusorisch.
Blieben noch 'Dötlinger Gartenliebe', 'Rainbow' (Gerüchteküche) und 'Natascha' ('Sonata', 'Pestrushka'; von Udinceva in den 1960er-J.), deren neuer Name selbst von russischen Phloxliebhabern anerkannt wird. Ohne die Einführung in Westeuropa wäre dieser Phlox sicher untergegangen.
'Uspech' und 'Natascha' brachte Luc Klinkhamer in den 1980er-Jahren nach Holland und Linne. Aber auch Privatleute, baltische Gärtner und der Botanische Garten Prag sind als Quellen für russische Phloxe im Gespräch. Jan Verschoor berichtete 2011, er hätte Ausstellungen besucht und den Traum von einer Sammlung russischer Phloxsorten gehegt, die er als The Russian Collection anbieten könne. In der Tat gibt es eine Russian Lady Series, doch die ist von Geerlings. Es ist schwierig, gesicherte Informationen zu erhalten. Was und wie viel in Gärtnerkreisen bekannt ist und wie es sich konkret verhält, erfahren passionierte Sammler wie ich eher zufällig und selten auf Nachfrage.
Zu guter Letzt: 'Nachodka' war eine Verwechslung. Es wäre schön, wenn Dieter Gaißmayer hier reagieren würde und diese Sorte unter ihrem wahren Namen 'Molodost' verbreiten würde. Bitte.
Weitere Beispiele habe ich jetzt nicht zur Hand, aber für Hinweise wäre ich dankbar. @sarastro?! ;)

*"... It is not my goal to deceive Russian breeders. Why should I do this? ..."

[Krokosmian]

Wir sollten ein Büchertreffen machen!
[/quote]

Unbedingt!

[quote author=Inken link=topic=57412.msg3018126#msg3018126 date=1517288775]
Eine aktuelle komplette Bearbeitung...

wäre eine feine Sache!!!
Und ein Mammutwerk, vielleicht ein digitales, dadurch eventuell flexibleres? Man könnte vielleicht nur das rausziehen (und bezahlen ;)), was man wirklich will... Träumen darf man ja mal, ist beim Wetter schließlich auch Usus ;).

[Starking007]

".....Leo Jelitto und Wilhelm Schacht Die Freiland-Schmuckstauden 1 und 2 von 1963/66
Feßler Köhlein Kulturpraxis der Freiland-Schmuckstauden von 1997..."

Und daneben steht Hansen/Stahl Die Stauden. Ist zwar überholungsbedürftig, aber ich schau immer mal wieder gerne rein!

[MarkusG]

Und daneben steht Hansen/Stahl Die Stauden. Ist zwar überholungsbedürftig, aber ich schau immer mal wieder gerne rein!

Ich bin jetzt leider zum wiederholten Mal beim Versuch der Lektüre dieses Buches eingenickt, ich lasse es jetzt. Mir ist das zu "geordnet".

[Starking007]

Ja, ist ein Tabellenbuch.
Als Härtetest könntest mal "Ellenberg - Vegetation Mitteleuropas mit den Alpen" reinziehen!
Oder, noch brutaler: Sakuteiki :-*


Sakuteiki oder Die Kunst des Japanischen Gartens über amazon
Ich habe den Link ergänzt. Über den Amazon-Partnerlink kostet es euch nicht mehr, aber ihr helft mit ein paar Cent das Forum zu unterstützen. LG Nina